commutation apcs-FF comportement pdc

[domi]

Bonjour,

D'un point de vue théorique, quand on commute sur le boitier FF la fonction APSC, c'est un crop qui est fait ? ou bien seule une partie du capteur est utilisée ? et au bout du compte se retrouve-t on avec une focale équivalent à l'apsc mais avec un pdc d'un FF ou la pdc d'un apsc ?

Ca peut être utile en faible condition lumineuse d'augmenter la pdc "artificiellement" plutôt que par fermeture du diaph .... où est-ce que mon raisonnement déconne ?
Merci

[Cloclo]

En raisonnant Temps Réel, je pense qu'il faut distinguer deux cas.

Utilisation d'une optique DT :
De base, sur un boîtier FF, la commutation "APS-C" est destinée à gérer le montage d'une optique DT : vu que cette optique "n'arrose" que la zone centrale du capteur FF, la périphérie de l'image, sinon, serait noire. Il ne s'agit donc pas d'un recadrage, mais de l'utilisation réduite à la zone centrale du capteur, représentant 0,66 fois sa surface totale.
Vu alors que c'est comme si on utilisait un capteur plus petit, la PdC s'en trouve étendue... mais avec une photo beaucoup moins définie.

Utilisation d'une optique FF :
Dans ce cas, n'utiliser que la zone centrale du capteur revient à n'utiliser que la zone centrale de l'optique. C'est donc un recadrage. L'image est moins définie comme dans le cas précédent, mais la PdC reste inchangée.

Toutfois, que l'on me dise si ce raisonnement se tient...

[Fangio]

Salut Domi, pas sûr de comprendre ta question : quelle différence fais-tu entre un crop et le fait d'utiliser seulement une partie du capteur ?
Ou est-ce que tu ne mélangerais pas avec les modes basse résolution ?
En APS-C, donc en n'utilisant que le centre du capteur, à cadrage égal, tu as un plus faible grandissement, donc une PDC étendue.

[Fangio]

Bon, on s'est croisé avec Cloclo, je réfléchis à son post et je reviens. Déjà, ça m'a fait comprendre crop/utilisation partielle du capteur.
Pour parler de la même chose, il faut bien préciser si on cadre pareil ou pas, je suppose que oui.

[Cloclo]

Je raisonnais à iso-cadrage, j'ai effectivement oublié de le préciser.

[domi]

Pour résumer, à cadrage égal

shoot FF + objo FF à 50 mm : pdc = x
shoot FF + objo FF à 35 mm mode apsc : pdc = y
shoot apsc + objo apsc à 35 mm : pdc = z

Quel est l'ordre des pdc par exemple z>y>x ?

[Fangio]

pour moi, à cadrage égal, et ouverture égale, x<y et y=z

[domi]

Et que le FF perd "un certain nombre de pixels" ....

[domi]

dof master indique:

A900 mode FF sujet à 10 m f5.6 à 50mm : 24.8m de pdc
A700 sujet à 10m f5.6 à 35 mm : 120.3 m de pdc

Si on se rapproche à 10/1.5=6.66m du sujet avec le A900 mode FF à 35 mm pour garder le même cadrage: pdc = 77.5m

Peut-on en conclure que A900 mode apsc sujet à 10m avec un 35mm on aurai 120m de pdc ?

J'ai l'impression de mélanger un truc ...

[papou17]

pour moi, à cadrage égal, et ouverture égale, x<y et y=z

, pour des raisons d'angle de champ.
MAIS (pardonnez mon intrusion dans le débat, je n'ai que du APS-C et mon expérience du FF date du SRT-101 ... mais ça m'intéresse), le problème ne vient-il pas précisément de "à ouverture égale" ?
En formulant autrement, le passage en APS-C sur un FF (commandé manuellement ou automatique) ne s'accompagnerait-il pas SYSTEMATIQUEMENT d'un ajustement de l'ouverture qui rendrait le débat un peu inutile ?

[Onikenji]

Pour comparer correctement il faut :

1) Travailler avec la même optique
2) Travailler avec la même ouverture
3) Travailler avec le même cadrage

Donc la seule chose que l'on change est la distance.

Que le boîtier FF soit en apsc ou que l'on travail avec un apsc directement, si l'on souhaite garder les points 1 à 3 identiques , on aura la même PDC puisque nous seront avec la même ouverture, distance, focale et cadrage.

[Fangio]

J'ai toujours entendu dire que la PDC dépendait de l'ouverture et du grandissement, or à cadrage égal, un plus petit capteur = un plus faible grandissement, et donc plus de PDC, d'où ma réponse x<y.

C'est d'ailleurs comme ça que je comprends que la PDC dépende de la taille du capteur.

[Fangio]

Pour répondre à Papou, l'ouverture ne change pas avec le mode APS-C, du moins je ne pense pas. Pourquoi sinon ?

[domi]

Donc, pour avoir une grande pdc et quand on a un FF dans les mains avec son 24-70 et qu' on a des conditions de faible luminosité, plutôt que de fermer le diaph (pénalisant dans notre contexte) on pourrai se dire: "tient je commute le boitier en apsc, sur mes 42Mpx je peux bien en perdre un tas il en restera toujours bien assez pour un A4 (A3 ?), je conserve la même ouverture (donc ne perd pas en luminosité) et gagne en pdc ..... mais pour garder le même cadrage je me déplace en gardant la même focale.

J'ai bon ?

[papou17]

Pour répondre à Papou, l'ouverture ne change pas avec le mode APS-C, du moins je ne pense pas. Pourquoi sinon ?

Du fait d'un angle de champ plus réduit (ou comme tu dis d'un grandissement plus faible), la capteur FF n'est plus que partiellement illuminé lorsqu'il est derrière un objectif dédié APS-C. D'où, a priori, et si la mesure d'expo se fait sur tout le capteur, un problème d'exposition du cliché, qui serait surexposé dans la partie centrale (donc pour l'image utile en APS-C) pour compenser le "noir" de la périphérie. Bien sûr, les concepteurs ont pensé à cela, et corrigé.
Ils ont pu le faire en diminuant l'ouverture, ce qui allonge la PdC. Ils ont pu le faire en forçant la mesure d'expo sur la partie APS-C du capteur, ce qui devrait peu influencer l'ouverture ... ou autre technique à laquelle je ne pense pas.
Et donc je n'ai pas ta certitude quand tu écris "l'ouverture ne change pas avec le mode APS-C". Mais je me fais peut-être des noeuds au cerveau !

[papou17]

... je conserve la même ouverture (donc ne perd pas en luminosité) et gagne en pdc ..... mais pour garder le même cadrage je me déplace en gardant la même focale.

J'ai bon ?

Oui ... sauf si en zoomant avec les pieds (t'éloignant pour garder le même cadrage) tu changes ta mise au point (plus loin) ... et donc ta PdC (plus longue).