APSC et FF, differences Focale, Ouverture, PDC et ISO

Une question au sujet d'une pratique photo ou une question d'ordre plus technique (fonctionnement de l'autofocus, mesure d'exposition...), posez la ici.
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Raisin54
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#1 Message Dim 03 Juin 2018 20:14


Bonjour,

Pourriez vous m'expliquer les différences et incidences entre FF et APSC sur:
1) L'ouverture.
2) La PDC
3) L'ISO.

Je sais bien qu' il faut appliquer le facteur 1,5 pour Sony afin de connaître la focale de son objectif s'il est monté sur FF ou APSC, mais qu'en est il des trois autres points ?

Merci de vos explications car ce que je trouve sur le net n'est pas clair de tout. :shock:

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fabco
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#2 Message Lun 04 Juin 2018 10:17


Bonjour,

L' ouverture idem c'est l'optique qui le détermine

La PDC est plus petite en FF pour une mĂŞme ouverture.

les iso meilleurs montés en FF

La focale d'une optique de change pas , elle est déterminée par l'optique et non par le format de l'apn.Par contre pour obtenir l'équivalence cadrage en aps-c par rapport en FF, il faut multiplier par 1.5.

exemple:
Ainsi une optique de 50mm montée sur un apn aps-c va cadrer comme un 50 * 1.5= 75mm en FF.
De mĂŞme une optique de 16mm en FF va cadrer comme un 24mm en FF.
etc....

L'aps-c est souvent utilisé en animalier à cause du cadrage.
En portrait ou en paysage on utilisera plutĂ´t un FF.

En macro, ce sera plutĂ´t un aps_c Ă  cause de la pdc.

Mais,il y a aussi la résolution du capteur qui est importante.Pour une même résolution du capteur, les photos seront plus détaillées en FF à cause des photos composites.
C'est pourquoi les paysagistes préfèrent utiliser le FF.

Un apn FF sera plus couteux , plus encombrant et plus lourd qu'un aps-c.
Pour l'encombrant et le poids la série 7 est avantagée par rapport au A99.

j'espère que je répond à toutes tes questions.

Comme tu possèdes les 2 formats, tu peux facilement voir la différence.
Bonne réflexion.
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
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Manus
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#3 Message Lun 04 Juin 2018 10:25


fabco a Ă©crit :La PDC est plus petite en FF pour une mĂŞme ouverture.
À cadrage équivalent (car la focale utilisée sur un boîtier APS-C sera plus courte).
Nikon D3s - 18-35/3.5-4.5G ED - 50/1.8D - 85/1.8G - 70-200/2.8G ED VR II ; Sigma 150-600/5-6.3 DG Sport
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alphaetomega
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#4 Message Lun 04 Juin 2018 15:47


Un petit détail en plus, la distance de MAP reste la même en aps-c et en full frame donc le jour ou tu passes de l'apsc ou tu cadrais au taquet, le jour ou tu passes en full frame, tu pleures...

borntoswim29
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#5 Message Lun 04 Juin 2018 16:22


Petite précision du "pourquoi" la montée en ISO est en théorie meilleure :

Vulgairement on dira qu'il y a des "puits qui captent la lumière" sur tout le capteur (les fameux photosites)

Admettons qu'on en mette 200 sur le capteur APSC (en réalité on parle en million, mais c'est pour illustrer le principe)
On en mettra aussi 200 sur le capteur Full frame qui lui est plus gros. Donc pour remplir l'espace, on mettra des photosites plus gros sur le Full frame (plus gros = captent plus de lumière)

A luminosité égale, les gros photosites d'un full frame, capteront plus de lumière que les "petits" photosite d'un APSC

(Si j'ai dis une bétise faut pas hésiter, car c'est ce que j'ai compris des photosites, vulgairement, ce qui explique les performances de l'A7S de nuit avec peu de pixel donc de très gros photosite sur FF :mrgreen: )


Si tu mets 3 bretons au bar, face à 3 Français "standard" (et 3 polonais au fond)

Les 3 bretons auront tendance à boire plus vite leurs verres alors qu'ils sont aussi nombreux que les 3 d'a coté. Et les polonais auront déjà finis leurs verres avant tous le monde!

Les Français "standard" sont des APSC
Les bretons sont donc des Full Frame !
Les polonais seront donc des moyen format :trinque:
A9, A7III + Voigt 40mmF1,2 + Zeiss 55mmf1,8 + Samyang 24mmf1,8 - Quelques trucs avec des films dedans :------------: Fil perso : http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=155&t=74226 :------------: Site internet : ici

Manus
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#6 Message Lun 04 Juin 2018 16:51


Attention tout de même car c'est valable surtout à techno égale, un très vieux FF ne fera pas forcément mieux qu'un APS-C dernier cri.
Nikon D3s - 18-35/3.5-4.5G ED - 50/1.8D - 85/1.8G - 70-200/2.8G ED VR II ; Sigma 150-600/5-6.3 DG Sport
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vroum
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#7 Message Lun 04 Juin 2018 16:55


fabco a Ă©crit :
En macro, ce sera plutĂ´t un aps_c Ă  cause de la pdc.


Non.
Si tu fais une photo au rapport 1/1, par exemple, la PDC sera Ă©quivalente avec les deux formats...

Renato
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#8 Message Lun 04 Juin 2018 17:12


vroum a Ă©crit :Non.
Si tu fais une photo au rapport 1/1, par exemple, la PDC sera Ă©quivalente avec les deux formats...


Difficile d'appréhender cette notion car au rapport 1/1 l'animal te paraîtra plus petit sur un FF car il occupera moins d'espace dans l'image que sur un Aps-c et pourtant il aura la même taille !! Ce qui fait qu'à nombre de pixel du capteur équivalent (par ex. 24 Millions pour le FF et pour l'Aps-c - A7 et A77) l'animal aura plus de pixel sur l'Aps-c que sur le FF et sera donc mieux défini sur l'Aps-c ;)

vroum
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#9 Message Lun 04 Juin 2018 18:41


Renato a écrit :Difficile d'appréhender cette notion car au rapport 1/1 l'animal te paraîtra plus petit sur un FF car il occupera moins d'espace dans l'image que sur un Aps-c et pourtant il aura la même taille !! Ce qui fait qu'à nombre de pixel du capteur équivalent (par ex. 24 Millions pour le FF et pour l'Aps-c - A7 et A77) l'animal aura plus de pixel sur l'Aps-c que sur le FF et sera donc mieux défini sur l'Aps-c ;)


Alors on ne compare plus deux formats mais deux densités de pixel...
Car cette différence est aussi présente par exemple entre un D7D et un A700, de même format :wink: .

En fait c'est une erreur courante en macro, de ne pas regarder le grossissement réel mais le fait de remplir le format...
Pour un sujet de taille inférieure au capteur, tu feras avec le max que permet l'objectif et feras ta compo en conséquence.
Mais si le sujet est plus grand que le capteur, tu vas t'arranger pour le faire tenir dans le format, et donc lĂ  effectivement avec un aps-c tu auras besoin d'un rapport plus petit. Qui dit rapport plus petit dit distance plus grande et donc PDC plus importante.

Arcysien
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#10 Message Lun 04 Juin 2018 19:11


Et question dont la réponse ne me concerne pas vu que je n’en fais pas, mais qui s’adresse aux animaliers : vous iriez jusqu’à passer sur du 4/3? (Vraie curiosité).

Quand je vois le prix des plus chers 4/3, je me dis que forcément Le marché existe
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Et deux mains qui penchent toujours du même côté

Raisin54
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#11 Message Lun 04 Juin 2018 19:32


:surpris: Oulala, ok, ok

Alors si je reprends:
Pour la focale, c'est bon j'avais compris que le rapport multiplicateur était 1,5 pour Sony entre un FF et APSC. (50mm sur un FF montée sur un apsc donne un 50x1.5=75mm)
En revanche si le 50mm est grand ouvert Ă  2.8 sur le FF, cela donne quoi comme Ă©quivalence en APSC ? 75mm ouverture ...?

Pour la montée en ISO, j'ai le A700 (APSC) et A850 (FF), respectivement 12 et 24Mpixel, donc lequel est meilleur ?

Enfin plutĂ´t APSC pour quelles sujets de photos ?
Et plutĂ´t FF pour quelles autres ?

Merci de vos Ă©claircissements. :tof:

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#12 Message Lun 04 Juin 2018 19:46


APSC quand on a besoin de zoomer: Oiseau, animaux, sport ou de profondeur de champ : macro.

FF paysage, portrait, ou encore si on doit monter en ISO.

mais bon quand je bascule mon A7RIII en mode APSC, j'ai encore à la louche 20 Mo de capteur sur les 40 de départ soit grosso modo la même chose que mon A77.
A7RIII, Sony 12-24F2.8, 24-105 F4 FE, 100-400 FE, TC1.4X, 24mm 1.4 FE, 55mm 1.8 FE, , fish eye Samyang 12mmF2.8
Bague LA-EA3, Tamron 90mmF2.8, Minolta 35mmF2, et un RX100 VII dans la poche pour les balades à vélo.

vroum
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#13 Message Lun 04 Juin 2018 21:12


Raisin54 a Ă©crit :En revanche si le 50mm est grand ouvert Ă  2.8 sur le FF, cela donne quoi comme Ă©quivalence en APSC ? 75mm ouverture ...?

Ben f2.8, pourquoi ça changerait?
La "focale" équivalente n'a aucune valeur, ni théorique, ni technique.




Raisin54 a Ă©crit :
Enfin plutĂ´t APSC pour quelles sujets de photos ?
Et plutĂ´t FF pour quelles autres ?


Tout peut se faire en FF, tout peut se faire en aps-c.
J'ai des agrandissements, paysages, à la maison, en format 57cmx38cm. Un avec l'A6000+35f1.8, d'autres avec A850+50f2.8, je te mets au défi de me dire qui a pris quoi...

Il y a des photographes de mode pro qui travaillent en 4/3...

staurenghi
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#14 Message Lun 04 Juin 2018 21:14


Raisin54 a Ă©crit ::surpris: Oulala, ok, ok


En revanche si le 50mm est grand ouvert Ă  2.8 sur le FF, cela donne quoi comme Ă©quivalence en APSC ? 75mm ouverture ...?


la même, l'objo ne change pas, c'est le capteur qui aura la lumière en conséquence. donc comme dit plus haut, photosites plus petits.....
A' gent... nù ver, nù sent e nù parl però sap semp e caxx e tutt' quant.
et de toutes façons J'Aime Pas La Musique Mouligasse ni les V.O sous-titrées
Ni les tatouages et perçages et encore moins les NB
A femmena bell se ver a matin appen scetat....no cu 10 kil e stuk n'facc !!!!

fabco
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#15 Message Lun 04 Juin 2018 21:31


Raisin54 a Ă©crit ::surpris: Oulala, ok, ok

Alors si je reprends:
Pour la focale, c'est bon j'avais compris que le rapport multiplicateur était 1,5 pour Sony entre un FF et APSC. (50mm sur un FF montée sur un apsc donne un 50x1.5=75mm)
En revanche si le 50mm est grand ouvert Ă  2.8 sur le FF, cela donne quoi comme Ă©quivalence en APSC ? 75mm ouverture ...?

Pour la montée en ISO, j'ai le A700 (APSC) et A850 (FF), respectivement 12 et 24Mpixel, donc lequel est meilleur ?

Enfin plutĂ´t APSC pour quelles sujets de photos ?
Et plutĂ´t FF pour quelles autres ?

Merci de vos Ă©claircissements. :tof:

@+



Comme j'ai déjà dit l'ouverture ne change pas en fonction du format de l'APN.

monté en iso, sans hésiter l'a850 avec photolab et raw pas de jpeg tu arrives à 2500 voir 4000 sans souci.
Après ce qui compte aussi c'est le format du tirage et les conditions de luminosité.

Pour le reste voir mon commentaire au-dessus
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#16 Message Lun 04 Juin 2018 22:11


pour résume la différence entre un plein format et un apc-c est simple un plein format le capteur fait la taille d'une photo sur un film type 135, soit 24x36mm. Un capteur aps-c (le nom viens du film aps qui accepté plusieurs taille de photo c = classique ) fait 16x24mm
on peu voire le capteur apc-s comme un recadrage du centre du capteur plein format.
si tu prend un capteur pleins format de N pixels tu recarde est tu carde N/2.25 (1.5*1.5) pixels du centre.
Sony Alpha 7 III + 28-70 (kit) + sony la-ea3
SONY Alpha 700 - KM dynax 7D
KM 17-35 f/2.8-4 - M 24-85 f/3.5-4.5 - M 70-200 f/4 "beercam" - M 50 f/1.7 - (KM 18-70 f/3.5-5.6 => au placard)
sony hvl-f56am + qtm cl5 - KM 3600 HSD - minolta fs-1100
godox v860IIs,v860IIn, ad200, ad600B -flashs quantums - (metz => au placard) et du matériel nikon (bientôt au placard)


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