Problème de MAP sur sujet mobile

[coralie]

Bonjour,
Je me heurte à un problème de MAP sur mon flis qui court +/- vite.
J'ai pris mon Alpha 77ii avec un 50mm f1.4 Art Sigma avec mes réglages qui sont: iso 200 vitesse 1/1000 f3.5 en mode M.
J'ai sélectionné 1 collimateur et je l'ai placé sur le visage avant que mon sujet court. Le mode de mise au point est AF-C.
Ensuite je demande à mon fils de courir et je maintien à mi-course le déclencheur de façon à ce qu'il fasse la MAP continuellement sur le visage. Je déclenche à un moment intéressant et là le visage pas net.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ce n'est pas net car le collimateur est bien sur le visage, il passe bien au vert, je suis bien en mode AF-C et pourtant les résultats sont 3/4 ratés.
Je vous joints 2 photos: la 7202 qui a une bonne netteté sur le visage et la 7198 qui résume la majorité de mes photos.
Lors de la prise de vue mon collimateur représentait pratiquement la taille du visage: en effet je me suis placée loin de façon à avoir mon fils et son reflet dans la flaque et surtout ne pas être mouillée.
J'ai également déclenché plus proche de moi mais le résultat est le même: flou.
Merci de m'éclairer.

[sommep]

Pour commencer est ce que sur un sujet statique c'est net ?
Il y a peut-être un micro réglage à definir.

[Flash]

Tu as peut-être un front ou back focus sur l'optique mais un micro réglage permet de gérer cela (l'A77 II permet de le faire).

Maintenant, prendre un sujet en approche (rapide) de face, même en AF-C reste délicat.
Pour faire simple avec un 50mm f/3.5 si tu te trouves à 2m du sujet, la zone de netteté n'est que de 30 cm; donc 10cm devant le sujet et 20cm derrière conventionnellement
A mi-course l'AF est figé, la fraction de seconde qui sépare le réglage de l'AF et le déclenchement est suffisant pour que le sujet soit hors zone de netteté et sera donc flou, en gros s'il a avancé de plus de 10cm dans l'exemple, ce qui n'est pas beaucoup.

Voir aussi dans le menu, de mémoire il y a des options pour régler la "Vitesse AF" et la "durée du suivi AF", cela pourrait avoir une influence non négligeable dans ton exemple.

Essaie aussi, dans les mêmes conditions mais en fermant d'avantage genre f/5.6 ou plus afin d'augmenter la profondeur de champ (zone de netteté) pour voir si c'est mieux.

[gregdakt]

et en complément, as-tu aussi essayé de déclencher en rafale ?

[Midship]

Bienvenue au club.

Pareil que toi , beaucoup de déchets avec un sujet de face .

Mon 77II fait des photos nettes quelque soit l'objectif, mais de face c'est très dur , surtout avec un Tam 70/300 qui n'ouvre pas à 1.4

Le seul truc c'est de faire le point avant et de déclencher au bon moment.......ce n'est pas gagné non plus.

[Fangio]

A mi-course l'AF est figé, la fraction de seconde qui sépare le réglage de l'AF et le déclenchement est suffisant pour que le sujet soit hors zone de netteté et sera donc flou, en gros s'il a avancé de plus de 10cm dans l'exemple, ce qui n'est pas beaucoup.

Je suppose que tu veux dire que l'AF est figé non pas à mi-course, mais à fond. A mi-course, en AF-C, l'AF se recale en permanence.
Du temps de Minolta, il y avait un calcul en AF-C pour prédire la position du sujet à l'issue de cette fraction de seconde entre l'appui sur le déclencheur et l'ouverture de l'obturateur. L'AF anticipait l'avance que prenait le sujet. Cela a disparu ? Certes, sur un SLT, ça va un peu plus vite que quand il fallait relever le miroir.

[Cloclo]

Non, le prédictif est toujours en vigueur. Reste que pour que l'algorithme puisse agir, il lui faut disposer déjà de quelques points. C'est-à-dire laisser un laps de temps suffisant entre la capture mi-course et l'instant de déclenchement.

Coralie ne précise pas si la stabilisation capteur est enclenchée.
A savoir que même au 1/1000e, le coup de doigt sur le déclencheur ne pardonne pas.
De même, la manière de tenir l'appareil influe sur l'angle de déviation lors du fameux coup de doigt.(*)
Et de toute façon, Fernand Raynaud confirmerait qu'entre l'action sur le déclencheur et l'obturation, en passant par le calage des lentilles de MAP - calage plus ou moins rapide selon l'inertie desdites lentilles - il s'écoule un certain temps. Mieux vaut donc utiliser une ouverture procurant une PdC confortable.
Peut-être aussi que le visage, assez pâle, manque de détails pour favoriser le travail de l'AF.
A savoir aussi que lorsqu'il court, l'enfant saute et il se peut que par courts instants, le mono collimateur perd sa cible sans que Coralie en ait conscience, et - manque de bol - juste au moment du déclenchement. Prendre en rafale est révélateur de ce constat.
D'ailleurs, plutôt qu'utiliser le seul collimateur central, pourquoi ne pas valider un groupe de collimateurs ?
Comme signalé plus haut, faire également des essais avec les réglages de vitesse d'AF (perso, je suis toujours sur le medium).

Pas d'affirmation de ma part quant aux causes, mais juste des pistes...

(*) au petit matin d'une épreuve sur circuit, j'ai du mal à obtenir une bonne netteté sur la plupart de mes clichés des monoplaces. Quand la journée avance et que le bonhomme s'est échauffé, le taux de réussite augmente.

[Flash]

Je suppose que tu veux dire que l'AF est figé non pas à mi-course, mais à fond. A mi-course, en AF-C, l'AF se recale en permanence.

Non, pour moi l'AF est bien figé à mi-course y compris en AF-C, mais il faut s'entendre sur le rafraîchissement de l'AF "en permanence"; c'est bien pour cela qu'il y a le paramètre dans le menu "durée du suivi AF" à 5 valeurs, qui détermine la fréquence de rafraîchissement de l'AF-C pour l'algorithme prédictif.
Pour un sujet venant de face il devrait être sur 5 (rapide); par défaut il est sur 3 (moyen), je viens de vérifier.

Le paramètre vitesse d'AF a également son importance, c'est un compromis à choisir:
"Rapide" il sera rapide mais potentiellement moins précis; "Lent" il sera plus lent mais potentiellement plus précis....; on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, dans l'exemple je le laisserais sur "Rapide"

Maintenant l'optique joue aussi: de part son inertie mécanique, la longueur de course de MaP, le type de moteur, etc... dans la réactivité de l'AF, en particulier dans un cas difficile comme celui énoncé.

[Cloclo]

je me suis placée loin de façon à avoir mon fils et son reflet dans la flaque...

A contrôler avec la PdC résultant des réglages effectués et de la distance. Car les trajets "direct" et "miroir dans la flaque" sont loin d'être de longueurs identiques.

[Cloclo]

pour moi l'AF est bien figé à mi-course y compris en AF-C

D'accord avec Fangio : cette rédaction est ambigüe.
Il n'est pas figé, il est initialisé. Figé voudrait dire qu'il ne variera plus jusqu'au déclenchement, comme c'est le cas pour l'AF-S.

[Flash]

On joue sur les mots, "initialisé" si tu préfères, mais dans les faits cela ne change pas grand chose; c'est la cadence de rafraîchissement qui fera la différence dans la mesure où l’algorithme prédictif est dans les choux et/ou l'optique ne suit pas.
L'AF-C n'est pas vraiment continu au sens analogique du terme et porte donc mal son nom..., de mon point de vue c'est plutôt une succession automatique d'AF-S pour alimenter l'algorithme prédictif; un peu comme la rafale est une succession automatique de déclenchements, ni plus ni moins. Entre deux mesures successives, l'AF est bien figé (malheureusement) ce qui explique sans doute le taux de déchet plus important dans ces cas difficiles.
Par l'absurde: Si l'AF-C était vraiment continu, le taux de rafraîchissement serait infini, il n'y aurait aucun besoin d'en faire un paramètre, ni besoin d'un algorithme prédictif et il n'y aurait aucun déchet (en dehors du flou de bougé du photographe).

[Cloclo]

Sur le plan technique tu as raison. C'était juste pour ne pas brouiller les cartes avec la fonction AF-S avec le vocable utilisé.

Par contre, on est en droit de supposer que la cadence de rafraîchissement de l'info "distance" est très élevée (voire au rythme de l'horloge interne"), donc également le message vers la commande de l'optique, et que c'est le système interne de calage des lentilles de MAP qui est l'élément limitant.

Comme je l'ai signalé, en dynamique, je me méfie du mono-shoot, où l'on croit avoir correctement figé une situation. Les différentes photos d'une rafale sur un suivi de sujet ont pour ma part souvent été révélatrices des défauts dudit suivi et qui m'ont échappé lors de la prise de vue.
C'est un peu comme la photo d'une personne au flash : on a l'impression de l'avoir correctement saisie ; or le cliché montre qu'elle a fermé les yeux juste au moment du déclenchement, en réagissant sur le pré-éclair. Ce qui nous avait échappé lors du déclenchement.

[coralie]

Non, le prédictif est toujours en vigueur. Reste que pour que l'algorithme puisse agir, il lui faut disposer déjà de quelques points. C'est-à-dire laisser un laps de temps suffisant entre la capture mi-course et l'instant de déclenchement.

Coralie ne précise pas si la stabilisation capteur est enclenchée.
A savoir que même au 1/1000e, le coup de doigt sur le déclencheur ne pardonne pas.
De même, la manière de tenir l'appareil influe sur l'angle de déviation lors du fameux coup de doigt.(*)
Et de toute façon, Fernand Raynaud confirmerait qu'entre l'action sur le déclencheur et l'obturation, en passant par le calage des lentilles de MAP - calage plus ou moins rapide selon l'inertie desdites lentilles - il s'écoule un certain temps. Mieux vaut donc utiliser une ouverture procurant une PdC confortable.
Peut-être aussi que le visage, assez pâle, manque de détails pour favoriser le travail de l'AF.
A savoir aussi que lorsqu'il court, l'enfant saute et il se peut que par courts instants, le mono collimateur perd sa cible sans que Coralie en ait conscience, et - manque de bol - juste au moment du déclenchement. Prendre en rafale est révélateur de ce constat.
D'ailleurs, plutôt qu'utiliser le seul collimateur central, pourquoi ne pas valider un groupe de collimateurs ?
Comme signalé plus haut, faire également des essais avec les réglages de vitesse d'AF (perso, je suis toujours sur le medium).

Pas d'affirmation de ma part quant aux causes, mais juste des pistes...

(*) au petit matin d'une épreuve sur circuit, j'ai du mal à obtenir une bonne netteté sur la plupart de mes clichés des monoplaces. Quand la journée avance et que le bonhomme s'est échauffé, le taux de réussite augmente.

Merci pour vos explications très intéressantes et constructives.
Dans ce cas j'avais bien le stabilisateur sur ON, rafraîchissement de AF sur 5 et durée de suivi "élevée".
Je n'ai pas voulu mettre un collimateur étendu ou un groupe car dans le viseur un collimateur prenait déjà tout le visage. Si j'avais étendu la zone de mise au point j'avais de forte chance de fixer derrière la tête: bon en même temps le résultat est identique mais sur le coup j'y croyais.
Je pense que mon réglage est beaucoup trop précis pour ce genre de photo, je n'ai effectivement pas créé une grande PDC ce qui, comme tu le dis, laisse trop peu de marge. Le sujet bouge de droite de gauche haut et bas, PDC courte, visage très pâle et ensoleillé + le décalage entre déclencheur et obturateur....ça fait beaucoup de facteurs contre moi.
En réalité je voulais faire une photo de mon fils qui court avec un bokeh bien présent mais d'après toutes vos explications c'est +/- mission impossible.
Quand je prends une photo en statique je ne constate pas de problème de MAP donc je ne pense pas qu'il est utile de faire un microréglage de l'AF, je penche plus sur la PDC trop faible pour ce style de photo, je n'avais pas suffisamment de marge et du coup le sujet est hors champ. Je constate bien que la MAP a été faite derrière le sujet donc à refaire mais avec f8 peut-être.

[rascal]

Bienvenue au club.

Pareil que toi , beaucoup de déchets avec un sujet de face .

Mon 77II fait des photos nettes quelque soit l'objectif, mais de face c'est très dur , surtout avec un Tam 70/300 qui n'ouvre pas à 1.4

un détail, mais en fait, ça n'a pas d'importance


je suis allé voir sur le web, le 50 art semble être une réussite question AF, donc on va éliminer ce paramètre
f3.5, normalement c'est largement dans la plage "assurée" question PDC (si on se fout du bokeh on peut toujours fermer plus si on a assez de vitesse d'obturation...)
question vitesse, au 1/1000 là aussi on est confortable théoriquement, le "coup de doigt" est possible mais bon...

reste les points suivants :
-le réglage de la réactivité de l'AF : tester une réactivité plus élevée (cf posts au dessus)
-le mode de priorité : priorité à la map (l'apn ne déclenche que s'il pense qu'il est net) ou au déclenchement (l'apn déclenche quoi qu'il arrive dès qu'on appuie sur le bouton). Ca varie selon les modèle d'apn mais perso, je me met en priorité au déclenchement quand je shoote du mouvement.
-le mode de collimateurs utilisé : ponctuel; groupé, suivi du visage : je ne connais pas assez le a77ii pour savoir quel est le plus efficace, en sport j'utilise un mode groupé à 9 collimateurs centré, mais je crois que le suivi du visage est efficace sur le a77ii...

dernier point :
-la distance de travail. C'est un point à ne pas négliger. Plus la distance au sujet est faible, plus l'AF est soumis à rude épreuve. c'est ce point qui fait la différence entre les boitiers spécialisés sport et les autres : quand on s'approche, le taux de réussite du suivi chute (cf test CI). En dessous de 10m, la différence est sensible, même avec des objos "purs" sport tels que les 70-200/2.8. En particulier pour des sujets venant de face.

Mon avis/conseil : il est très difficile d'avoir un taux de réussite très élevé pour le suivi de sujet de face à courte distance. Il y a qq points à tester qui son propre au a77ii, mais de façon générale je dirais : AFC, mode rafale, snsibilité AF élevée, position bien stable et à hauteur du sujet, priorité au déclenchement, on attends d'avoir la cible bien calé par l'AF puis on balance une rafale pendant la course (rafale courte) et on trie les bonnes dans le tas.

[rascal]

En réalité je voulais faire une photo de mon fils qui court avec un bokeh bien présent mais d'après toutes vos explications c'est +/- mission impossible.
.

c'est tout à fait possible, mais faut pas s'attendre à un taux de réussite élevé

effectivement à ces vitesse de travail (1/1000), on met la stab sur off, inutile ici.

[Cloclo]

Deux remarques sur ce qui vient d'être dit :
1/ je me méfierai de l'AF trop rapide. Comme je l'ai dit, si le collimateur perd une fraction de seconde la cible, instantanément il va chercher à faire le point sur ce qu'il trouve en face de lui. Et si on déclenche à ce moment là... Un réglage plus lent filtre ce genre de réaction. D'où le compromis du réglage medium.
2/ selon l'amplitude du décalage angulaire provoqué par le coup de doigt, les 1/1000e de seconde trouvent leur limite. Je le vois bien en sport, quand je démarre à froid.

Sinon, pour reprendre les termes de Rascal, le taux de réussite pourrait être effectivement supérieur en prenant de plus loin avec une focale plus élevée : la course des lentilles de MAP est alors plus courte et plus lente.