Pourquoi n'avons-nous pas une généralisation de l'obtu élec?

Une question au sujet d'une pratique photo ou une question d'ordre plus technique (fonctionnement de l'autofocus, mesure d'exposition...), posez la ici.
Auteur
Message
Arcysien
Avatar de l’utilisateur
Messages : 2155
Photos : 743
Inscription : 09 Juil 2014
Localisation : Breil sur Roya
/

#1 Message Ven 18 Mars 2016 22:35


Salut à tous.

Bon je préviens, ma question devrait limite aller dans "La taverne" tellement que c'est une discussion plus que générale.

Je viens d'avoir l'obturateur électronique par une MAJ sur un de mes appareils, ça OSEF. J'admets que quand on y goute, on adore ça. Et on se demande : mais pourquoi encore des obturateurs mécaniques??

Donc simple curiosité, mais je viens vous poser la question. ça ne possède presque que des avantages, non? J'ai bien lu ça, et j'ai bien compris qu'il y avait qques contraintes techniques, mais rien d’insurmontable vu que ça apparaît un peu partout. Donc quoi ? Qqch m'échappe? Ce n'est qu'une question de segmentation marketing?

Parce outre l'avantage énorme de ne plus faire de bruit (ni d'avoir de vibrations, les kékés à gros miroirs qui traînent par là comprendront de quoi je parle) (ça vaaaaa je plaisante rooo!) ça peut potentiellement réduire pas mal de problèmes de durée de vie, non? Ou je suis sot et naïf?

Donc la question : par rapport au faible coût (que cela semble engendrer) pourquoi tous les hybrides n'ont t'ils pas un obturateur électronique, à la vue des nombreux avantages de la chose? C'est quoi qui m'échappe?

(elle est si con que ça ma question?)
flickr - mon fil perso - Vallée de la Roya
A7IV, a7RIV, FE 24GM, FE 24-70 GM II, FE 50 GM 1.2, FE 70-200 GM II, FE 200-600G
Pentax MX, Pentax SMC A 50 1.7, Hélios 44-2, Jupiter 8
Et deux mains qui penchent toujours du même côté

sommep
Avatar de l’utilisateur
Modérateur
Messages : 24488
Photos : 675
Inscription : 22 Juil 2010
Localisation : Alsace
/

#2 Message Ven 18 Mars 2016 22:38


Jusqu'à il y a peu, la techno ne permettait pas d'avoir un obtu full électronique, particulièrement sur des grands capteurs.
Maintenant les progrès techniques ont rendu la chose possible (ceci dit, il y a encore quelques limitations). Il est clair que l'obturateur mécanique devrait disparaître un jour ou l'autre.
A1 - RX100mIV
[VENDS] Housses et bouchon objectifs

Lionel
Avatar de l’utilisateur
Site Admin
Messages : 28876
Photos : 4474
Inscription : 27 Avr 2009
Localisation : Valais (Suisse)
/
Contact :

#3 Message Ven 18 Mars 2016 22:40


car gros capteur = plus dur à flasher tous les photosites en même temps. C'est assez exigent mine de rien (seul sony arrive a le faire assez bien actuellement sur de gros capteur sur-pixélisé).
Et les défauts sont assez nombreux quand même: viewtopic.php?f=176&t=103028&hilit

Mais je serais effectivement le premier heureux si on a un obtu silencieux (en monture A de préférence)

edit: grilled
Dernière édition par Lionel le Ven 18 Mars 2016 22:40, édité 1 fois.

mes images, matos
"Croire que ce qu'on voit est "réel" c'est un peu comme croire que le monde a disparu quand il fait noir.."
PhotonHunter 06.2016.
"je préfère voir une belle photo de pigeon qu'une moche d'aigle royal" Aguares 07.2010

Arcysien
Avatar de l’utilisateur
Messages : 2155
Photos : 743
Inscription : 09 Juil 2014
Localisation : Breil sur Roya
/

#4 Message Ven 18 Mars 2016 22:40


D'accord. C'est juste une question de limitation technique quoi. Qqch m'échappait bel et bien alors
flickr - mon fil perso - Vallée de la Roya
A7IV, a7RIV, FE 24GM, FE 24-70 GM II, FE 50 GM 1.2, FE 70-200 GM II, FE 200-600G
Pentax MX, Pentax SMC A 50 1.7, Hélios 44-2, Jupiter 8
Et deux mains qui penchent toujours du même côté

Arcysien
Avatar de l’utilisateur
Messages : 2155
Photos : 743
Inscription : 09 Juil 2014
Localisation : Breil sur Roya
/

#5 Message Ven 18 Mars 2016 22:41


Lionel a écrit :car gros capteur = plus dur à flasher tous les photosites en même temps. C'est assez exigent mine de rien (seul sony arrive a le faire assez bien actuellement sur de gros capteur sur-pixélisé).
Et les défauts sont assez nombreux quand même: viewtopic.php?f=176&t=103028&hilit

Mais je serais effectivement le premier heureux si on a un obtu silencieux (en monture A de préférence)

edit: grilled



Voilà. Si j'avais été sage et bien élevé j'aurais fait une recherche et vu ton hélico avec ses pales en forme de croissant. Merci Lionel :commeca:
flickr - mon fil perso - Vallée de la Roya
A7IV, a7RIV, FE 24GM, FE 24-70 GM II, FE 50 GM 1.2, FE 70-200 GM II, FE 200-600G
Pentax MX, Pentax SMC A 50 1.7, Hélios 44-2, Jupiter 8
Et deux mains qui penchent toujours du même côté

Lionel
Avatar de l’utilisateur
Site Admin
Messages : 28876
Photos : 4474
Inscription : 27 Avr 2009
Localisation : Valais (Suisse)
/
Contact :

#6 Message Ven 18 Mars 2016 22:43


O:) Un petit fil récapitulatif qui j'espère peu aider (en tout cas il m'a permit de poser les pour et les contre de l'obtu full électronique et pour mon activité, il y a pas photo, c'est le top l'obtu électronique (si on pouvait grimper à une rafale de 5 voir 8img/sec plutôt que 3...))

mes images, matos
"Croire que ce qu'on voit est "réel" c'est un peu comme croire que le monde a disparu quand il fait noir.."
PhotonHunter 06.2016.
"je préfère voir une belle photo de pigeon qu'une moche d'aigle royal" Aguares 07.2010

Flash
Avatar de l’utilisateur
Messages : 7221
Photos : 22
Inscription : 19 Nov 2007
Localisation : Belgique (Brabant Wallon)

#7 Message Ven 18 Mars 2016 23:03


C'est un progrès technique dû à l'évolution de la technologie (comme pour la disparition du miroir dans les hybrides) ni plus ni moins.
Sony α7r II | α7s | α6500 | α99 | α77 II et quelques beaux cailloux...

vroum
Avatar de l’utilisateur
Messages : 18671
Photos : 646
Inscription : 18 Déc 2007
Localisation : loire

#8 Message Ven 18 Mars 2016 23:07


Ca va en faire, des scandales, quand les boitiers seront vide et n'auront ni miroir ni obtu... :mrgreen:
Manquerait plus qu'ils enlèvent le diaph des objos et le remplace par une lame à cristaux liquides...

Arcysien
Avatar de l’utilisateur
Messages : 2155
Photos : 743
Inscription : 09 Juil 2014
Localisation : Breil sur Roya
/

#9 Message Ven 18 Mars 2016 23:43


Même qu'un jour on remplacera les belles indications gravées sur un beau métal anodisé par une vilaine fenêtre avec des LED dedans pour nous donner diaph et distance de MAP.

Saleté de progrès.
flickr - mon fil perso - Vallée de la Roya
A7IV, a7RIV, FE 24GM, FE 24-70 GM II, FE 50 GM 1.2, FE 70-200 GM II, FE 200-600G
Pentax MX, Pentax SMC A 50 1.7, Hélios 44-2, Jupiter 8
Et deux mains qui penchent toujours du même côté

Cloclo
Avatar de l’utilisateur
Messages : 8641
Photos : 128
Inscription : 10 Juil 2007
Localisation : 77

#10 Message Sam 19 Mars 2016 00:01


Faut pas oublier non plus que les objectifs de gros diamètre (en particulier les anciens) sont tributaires de l'inertie du diaphragme. La mise au point se faisant à pleine ouverture, au déclenchement, le diaph doit se refermer sur l'ouverture correspondante à l'expo désirée. Or l'obturateur électronique va trop vite pour lui, surtout si la luminosité ambiante est telle que l'ouverture de travail est faible. Dans un tel cas, une partie du cliché est surex. Réutiliser l'obturation mécanique, plus lente, pallie ce problème.

C'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle les obturateurs électroniques ont d'abord fait leur apparition sur les appareils à petits capteurs (petit diamètre d'objectif).
Deux A77 mk2 + Deux Sigma 17-70 HSM + Sigma 50-150 EX HSM + Sony 70-400 G + Tamron 70-300 USD (en panne d'AF) + Sony 70-300G + Sigma 8-16 HSM + Sony 50 1.8 + Sony 35 1.8 + Sony 18-55 SAM + 1 flash HVL F60M + 1 flash HVL F43M
Reportages sur circuits ICI
Chaîne musicale Youtude LA

Arcysien
Avatar de l’utilisateur
Messages : 2155
Photos : 743
Inscription : 09 Juil 2014
Localisation : Breil sur Roya
/

#11 Message Sam 19 Mars 2016 00:06


Oui mais ça vaut pour les objos dernières générations ca ? (Dernière génération ET prévue pour de l'hybride ? ) parce que justement je voulais "écarter" de ma question ces vieux objos au diaph lourd.
flickr - mon fil perso - Vallée de la Roya
A7IV, a7RIV, FE 24GM, FE 24-70 GM II, FE 50 GM 1.2, FE 70-200 GM II, FE 200-600G
Pentax MX, Pentax SMC A 50 1.7, Hélios 44-2, Jupiter 8
Et deux mains qui penchent toujours du même côté

vroum
Avatar de l’utilisateur
Messages : 18671
Photos : 646
Inscription : 18 Déc 2007
Localisation : loire

#12 Message Sam 19 Mars 2016 00:23


Ce n'est pas tant le diaph qui est lourd que le ressort de rappel qui est raide :wink: .
Et pour fermer il faut contrer le ressort.
L'objo olympus que j'avais scié en deux :mrgreen: avait des lamelles de diaph en plastique très fin, le poids était faible.

Cloclo
Avatar de l’utilisateur
Messages : 8641
Photos : 128
Inscription : 10 Juil 2007
Localisation : 77

#13 Message Sam 19 Mars 2016 00:30


Je ne saurais généraliser, car pas au fait de tous les objos existants.
Par exemple, un 70-400, qui est assez gros puisque conçu pour le FF, et dont on ne peut plus dire qu'il est récent, ne subit pas les inconvénients que j'ai décrits. En plus, il suit bien les 8 ou 12 i/s des A77.

@vroum
J'ai parlé d'inertie ; pas de diaph lourd il me semble. Ça englobe le fonctionnement du mécanisme global.
Deux A77 mk2 + Deux Sigma 17-70 HSM + Sigma 50-150 EX HSM + Sony 70-400 G + Tamron 70-300 USD (en panne d'AF) + Sony 70-300G + Sigma 8-16 HSM + Sony 50 1.8 + Sony 35 1.8 + Sony 18-55 SAM + 1 flash HVL F60M + 1 flash HVL F43M
Reportages sur circuits ICI
Chaîne musicale Youtude LA

jackez
Avatar de l’utilisateur
Animateur
Messages : 10205
Photos : 3255
Inscription : 29 Nov 2010
Localisation : Saint Malo
/
Contact :

#14 Message Sam 19 Mars 2016 00:51


Pas de soucis de 1er rideau électronique avec mes Minolta blancs :D
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
Sony : 18-55, 55-200, 70-300G, 70-400G I et II, 16-50, DT50/1.8, E16-50, FE 70-200/4, FE 70-300G, FE28-70, FE100-400GM + TC 1.4 et 2.0, FE 200-600 G
Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
Tam 150-600, Sigma 105/2.8, Tam90 + 11-18;
https://www.flickr.com/photos/jackez2010/

Arcysien
Avatar de l’utilisateur
Messages : 2155
Photos : 743
Inscription : 09 Juil 2014
Localisation : Breil sur Roya
/

#15 Message Sam 19 Mars 2016 00:54


Hé oh hé hein? Quand je parle de "diaph lourd" je me comprends :) Bande d’extrémistes.

Alors je reprends : dans ma question j'enlève donc les vieux objos avec un diaph gommé, les vieux objos avec des lamelles qui collent ou un ressort détendu. Mais donc à priori, que ça soit en E ou FE, tous les objos (récents, donc) seraient "compatibles". Autre façon de le dire, aucun objo E ou FE limiterait une utilisation avec un obtu électronique. Donc ce que dit Cloclo ne serait (ou n'est pas) forcément impactant pour une utilisation "100% hybride" (avec des objos qui n'ont même pas 4 ans donc). Donc pas de limitation du côté des objos pour les montures hybrides. A priori. (?)
flickr - mon fil perso - Vallée de la Roya
A7IV, a7RIV, FE 24GM, FE 24-70 GM II, FE 50 GM 1.2, FE 70-200 GM II, FE 200-600G
Pentax MX, Pentax SMC A 50 1.7, Hélios 44-2, Jupiter 8
Et deux mains qui penchent toujours du même côté

sommep
Avatar de l’utilisateur
Modérateur
Messages : 24488
Photos : 675
Inscription : 22 Juil 2010
Localisation : Alsace
/

#16 Message Sam 19 Mars 2016 01:11


Sur un hybride généralement on travaille à diaphragme réel, donc quand on déclenche il est déjà positionné, contrairement à un reflex qui vise à pleine ouverture et qui doit effectivement actionner le diaph au moment de prendre la photo.
A1 - RX100mIV
[VENDS] Housses et bouchon objectifs


Revenir vers « Questions pratiques ou techniques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invités