[A58] 3600HSD en sans fil + utiliser le flash interne

[hawk]

J'ai une question à propos du flash interne de l'A58, en utilisation sans fil.

J'ai un 3600 HSD en déporté, que je déclenche avec le flash interne du A58. Jusque là, tout se passe bien.

Sur mon Minolta Dynax 5, je pouvais aussi forcer le flash interne à déclencher en même temps que le 3600 pour déboucher les ombres.
Mais sur l'A58, je n'ai pas réussi à reproduire ce fonctionnement ?!
Et forcément, pas plus de détails dans les notices que j'ai eu (ou téléchargées) sur l'A58.

Donc ma question est : puis-je toujours déboucher les ombres avec le flash interne en sans fil ou... ai-je besoin d'un second flash déporté ?

Merci.

[sommep]

Pour moi le flash intégré sert juste de contrôleur quand on fait du flash sans fil, il ne participe pas à l'exposition en principe (même si on peut dans certain cas le repérer). Est ce que sur le Dynax 5 c'était un réglage spécifique pour pouvoir faire ca ?

[hawk]

Oui, sur le Dynax 5, il fallait que je maintienne le bouton du flash intégré appuyé.
Pas le plus pratique, mais ça dépanne bien quand on a qu'un flash cobra.

En faisant la même manipulation sur l'A58, le flash intégré ne participe pas...

Je voulais avoir confirmation si c'était bien normal. Que je ne me lance pas à racheter un flash pour rien, bien qu'un flash avec le nouveau sabot Sony serait plus pratique, au lieu de l'adaptateur + 3600.

[Cloclo]

Je n'ai pas trop compris le problème. Le flash distant éclairant la scène, pourquoi vouloir déboucher les ombres (quelles ombres alors avec le flash intégré ? ... vu qu'il n'y a plus d'ombres à déboucher une fois la scène éclairée par le flash distant en WL).

Pour reprendre Sommep, il m'est souvent arrivé d'utiliser un cobra en WL et éclairage oblique afin de générer des ombres et mettre en relief les cartes "3D" réalisées par ma femme. Or dans ce cas, le flash intégré contrarie l'effet en éclairant beaucoup trop le sujet. En fait, s'il module effectivement son éclair afin de commander un flash distant, le flash intégré participe quand même activement à l'éclairage du sujet... dans les limites bien sûr de son propre NG.

[hawk]

Je n'ai pas trop compris le problème. Le flash distant éclairant la scène, pourquoi vouloir déboucher les ombres (quelles ombres alors avec le flash intégré ? ... vu qu'il n'y a plus d'ombres à déboucher une fois la scène éclairée par le flash distant en WL).

Parce que même en oblique, le hula-hoop lâché devant mon modèle du jour provoquait une belle ombre portée sur le modèle, et pas du plus bel effet.
Et comme j'utilisais un effet "nuit à l'américaine", il fallait au maximum que seul le modèle (et son hula-hoop) soit éclairé. Le reste de la scène étant en "lumière naturelle".

Alors oui, j'étais peut-être trop éloigné pour que le flash intégré fasse réellement un effet (encore que..., j'étais obligé d'être au 50mm à 1.8 pour pouvoir obturer à au moins 1/500ème pour pouvoir figer le hula-hoop qui tombe...).

Pour reprendre Sommep, il m'est souvent arrivé d'utiliser un cobra en WL et éclairage oblique afin de générer des ombres et mettre en relief les cartes "3D" réalisées par ma femme. Or dans ce cas, le flash intégré contrarie l'effet en éclairant beaucoup trop le sujet. En fait, s'il module effectivement son éclair afin de commander un flash distant, le flash intégré participe quand même activement à l'éclairage du sujet... dans les limites bien sûr de son propre NG.

Sauf qu'elles me gênent, ces ombres...
Tes photos étaient prises avec le A77 ?

Bon, je vais refaire des tests et je vous tiens au courant.

[Cloclo]

Expliqué comme ça, je comprends que tu chercher leffet inverse à celui de mon exemple.
Un truc aussi à voir, c'est que 1/500e est supérieur à la vitesse max synchro flash du A77. Or si le cobra sait travailler en HSS, le flash intégré lui n'a pas cette fonction. Du coup, je ne sais pas ce que ça peut donner, ni si ça explique ton problème.

[sommep]

Pour reprendre Sommep, il m'est souvent arrivé d'utiliser un cobra en WL et éclairage oblique afin de générer des ombres et mettre en relief les cartes "3D" réalisées par ma femme. Or dans ce cas, le flash intégré contrarie l'effet en éclairant beaucoup trop le sujet. En fait, s'il module effectivement son éclair afin de commander un flash distant, le flash intégré participe quand même activement à l'éclairage du sujet... dans les limites bien sûr de son propre NG.

Oui c'est ce que je voulais dire en mettant qu'on peut parfois le repérer, mais je ne pense pas que ce soit un effet voulu (qu'il participe à l'expo de la scène), pour moi le flash intégré en WL émet simplement un éclair de contrôle à destination des flashs distants, ce qui a plus des effets indésirables qu'autre chose si le sujet est proche, mais ce n'est à mon avis pas le but recherché. D'ailleurs si le flash intégré est utilisé seul en mode WL sans qu'il y ait de flash distants, on voit bien que l'expo est totalement incorrecte.

[hawk]

Un truc aussi à voir, c'est que 1/500e est supérieur à la vitesse max synchro flash du A77. Or si le cobra sait travailler en HSS, le flash intégré lui n'a pas cette fonction. Du coup, je ne sais pas ce que ça peut donner, ni si ça explique ton problème.

J'avais oublié ce "détail" ! Merci de me rafraîchir la mémoire.

Bon, j'ai fait des tests :
1) effectivement, la synchro max du flash intégré est de 1/160e
2) à 1/160e, le flash intégré ne participe que peu à l'exposition, et elle est incorrecte (même en appuyant sur le bouton flash comme pour le Dynax 5), donc il ne participe pas de manière "voulue".
3) à 1/500e, c'est encore pire qu'à 1/160e, logique.

Donc mon A58 ne pourra pas faire comme mon Dynax 5. Dommage.
En tout cas, merci pour votre coup de main.

Bon, qui a un HVL-F43M à bon prix ?

PS : parmi les anecdotes où le flash intégré est gênant pour le WL, j'ai voulu photographier un superbe chat noir chez des amis.
Mais à chaque fois il fermait les yeux...
J'ai donc caché le flash intégré avec ma main de manière à ce que le 3600 déporté "voit" l'éclair de l'intégré mais pas le chat.
Et là bingo : j'ai pu voir ses yeux.

[sommep]

Oui c'est la technique généralement employée ("cacher" légèrement le flash intégré pour qu'il n'ait pas d'influence sur l'éclairage du sujet mais suffisamment pour que les flashs distants le repèrent).

[jr56]

Comme les autres, je confirme explicitement que c'est le dynax 5 qui avait une fonction qu'on ne trouve pas généralement sur les boitiers, et pas l'inverse.

Courant de mettre un deuxième flash déporté, soit pour déboucher les ombres du premier (souvent positionné alors en contrechamp du flash déporté principal), soit éclairer le fond (caché en général derrière le sujet principal). Voire même trois flashs pour faire les deux à la fois.

Et la plupart des photographes se plaignent plutôt que le flash intégré en pilote reste parfois un peu visible sur la photo (surface réfléchissante ou brillante dans le champ).

[hawk]

Comme les autres, je confirme explicitement que c'est le dynax 5 qui avait une fonction qu'on ne trouve pas généralement sur les boitiers, et pas l'inverse.

Je le savais, l'argentique, c'est plus mieux que le numérique...

Courant de mettre un deuxième flash déporté, soit pour déboucher les ombres du premier (souvent positionné alors en contrechamp du flash déporté principal), soit éclairer le fond (caché en général derrière le sujet principal). Voire même trois flashs pour faire les deux à la fois.

Ok, merci !

[Cloclo]

effectivement, la synchro max du flash intégré est de 1/160e

Je rectifie ton erreur : la vitesse de synchro max pour le flash est spécifique au boîtier ; pas au flash.
1/160e pour le A58 ; mais 1/250e pour les A65 et A77.

2) parmi les anecdotes où le flash intégré est gênant pour le WL, j'ai voulu photographier un superbe chat noir chez des amis. Mais à chaque fois il fermait les yeux...

En fait, certains êtres vivants (même humains) possèdent une réactivité particulière à la surexpo. Comme le fonctionnement d'un flah en TTL génère un double éclair (si rapprochés que les deux sont difficiles à distinguer), ces êtres ferment les paupières sur le premier (l'éclair de mesurage), et du coup sont avec les paupières fermées sur la photos. J'en ai côtoyés plusieurs. La solution est de travailler en expo manuelle pour n'avoir qu'un seul éclair.