résolu ! PB flash et synch rear / besoin d'un test . merci

Tout ce qu'il vous faut pour éclairer, diffuser la lumière...
Auteur
Message
Morane
Avatar de l’utilisateur
Messages : 2329
Photos : 485
Inscription : 24 Juil 2007
Localisation : Chennevières-sur-Marne (val de Marne)
/

#17 Message Jeu 15 Nov 2018 15:14


Fangio a écrit :Il suppose sans doute que tu as besoin d’une vitesse lente pour l’effet de traînée et de correctement exposer l’arrière-plan.
En tout cas, ce que tu dis semble confirmer que l’obturateur électronique ne permet pas une mesure TTL par pré éclair


Vérification faite avec l'A77 et un objectif non ADI.......le boitier tant en obturation électronique que mécanique me donne la même bonne exposition au flash, tant en forcé qu'en Rear.
Du reste le choix est implémenté dans les menus entre flash ADI et pré éclair TTL en plus du mode manuel......choix qui ne devrait pas être proposé si l'obturation électronique ne la gérait pas ou alors il y aurait une fonction grisée et rendue de fait inaccessible en fonction de l'objectif monté sur le boitier.

Je ne pense qu'il soit ici posé un problème de mode de mesure de la lumière au flash mais tout simplement une question de vitesse et de moment du déclenchement de l'éclair.
En flash Rear le temps de pose se doit d'être effectivement assez long et on doit être avec l'A65 sur une limitation technique de l'obturateur......si toutefois il ne s'agit pas d'un problème de dis-fonctionnement car la limitation me parait ne pas être logique.
Les vitesse maxi entre l'A65 et lA77 sont-elles les mĂŞmes ?

mes recherches m'ont amené à trouver cela :
On remarquera dans le tableau la ligne flash TTL n'est pas validée ? différence de technologie depuis l'ère numérique avec le mesure dite P-TTL donc mode autre que la mesure ADI ?
Le MFC-1000 différencie-t-il la mesure P-TTL et TTL ? à l'époque de l'argentique on parlait de mesure TTL au flash et en lumière ambiante mais pas de P-TTL si je ne me trompe pas.
De plus il est fait mention ( capture d'écran ) de la nécessité pour l'A65 d'être en version 1.03 ou ultérieure pour bénéficier de la syncro lente et cette mesure P-TTL.
Est-ce le cas de ton boitier ? Car cela m'a tout l'air d'être lié avec ton problème. Il faut cliquer sur la flèche "back" pour avoir accès aux différents modèles de flashs compatibles.

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www ... eu&lang=fr

315191
#315191: Consulté 2329 fois
Exifs
A700 - A550 - A77
Tamron 150/600-Minolta 80/200 F2,8 Apo G HS....et d'autres matériels moins lourds et encombrants.

Fangio
Avatar de l’utilisateur
Messages : 4965
Photos : 40
Inscription : 11 Jan 2007
Localisation : IDF

#18 Message Jeu 15 Nov 2018 15:41


Fangio a Ă©crit :
daw33 a Ă©crit :peu etre mais ca peut ĂŞtre gĂŞnant sur des sujets rapide , en 2s ils sont loin !

pourquoi faire une synchro second rideau sur un sujet rapide ? Si c'est parce que tu n'arrives pas à avoir une bonne mesure avec le e-rideau, désactive-le.

oui ça serait une solution sur le 65 . un peu chiant de grater dans les menus alors que sur le 77 ca marche

Tu l'as en menu Fn je crois. Pour un sujet rapide, tu ne te mets pas en mode S ?


Fangio a Ă©crit :
daw33 a écrit :concernant la mesure ttl c'est étonnant car avec les 3600/5600 ca fonctionne sans rien touché !


Avec quel objectif / quelle scène ? Si c'est un objectif D, ils font une mesure ADI. Le MFC 1000 n'a pas ce mode qui n'est pas fait pour la macro.
c'est pareil avec les autres , la vitesse synchro ne s'ajuste pas

Les autres ... objectifs ? Je t'interrogeais sur ce qui marche (avec les 3600/5600), je suppose que les 3600/5600 fonctionnent parce qu'ils font une mesure ADI, donc je te demandais de confirmer que ça marche avec des objectifs D. si tu as un objectif non D, est-ce que les 3600/5600 exposent correctement en auto, en premier rideau électronique ?


daw33 a écrit :peut être que les boitiers ne sont pas programmés pour le mfc 1000 , étonnant car ce flash est commercialisé en sony twin !
content de la gestion de puissance mais un peu decu par ca ! alors que beaucoup dise que c'est 100% compatible !

si certains peuvent tester les slt A3x ou A5x avec flash cobra en synchro rear ca pourrais me rassurer sur mon a65 . afin de voir si la vitesse reste inchangé ou si elle s'abaisse automatiquement a 1/60 .


Fangio a écrit :Si ton problème est l'expo automatique au flash avec le premier rideau électronique et objectif non D (ou flash non ADI), la solution n'est pas la synchro second rideau, la solution est l'obturateur tout mécanique.
mon "probleme " est que sur le 65 la vitesse en rear flash ne passe pas a 1/60 contrairement au 77

Désolé, mais je ne vois pas en quoi c'est un problème. J'ai épluché la notice sans trouver, mais sur un forum Nikon, j'ai vu que la synchro arrière entraînait une synchro lente :
In Nikon cameras, Rear Curtain Sync also includes Slow Sync (to help create the blur trail)


Donc je reviens à mon hypothèse : le 65 expose suivant la lumière ambiante en synchro 2nd rideau, pour créer le flou pâle, ce qui est comparable à un mode scène, accessible au plus grand nombre.
Le 77 ne le fait pas, d'après ce que tu dis, et j'interprète ça comme un positionnement plus expert, où l'utilisateur est désireux de contrôler plus de paramètres et sait comment obtenir l'image qu'il souhaite.

Fangio a écrit :Le flash sur second rideau, ça sert à ce qu'un sujet en mouvement et illuminé pendant une pause longue ait la "traînée fantôme" derrière lui au lieu de devant.

je comprend bien le principe mais 2s sur un sujet rapide , il ne restera plus que la traînée

Il expose sur lumière ambiante, tu lui en demandes trop. Fais ça en mode S
A99 ii+VG-C77, A700, 16 fisheye, 50/1.4, 50/2.8 D, 85 CZ, 100/2, 100/2.8 D, 135 STF, 500/8, 16-35 CZ, 24-70 CZ, 70-200 SSM II, 3x-1x f/1.7-2.8, Sony x1.4, HVL-F20 M, HVL-F60 M, 5600 HS-D

Fangio
Avatar de l’utilisateur
Messages : 4965
Photos : 40
Inscription : 11 Jan 2007
Localisation : IDF

#19 Message Jeu 15 Nov 2018 16:07


Morane : le MFC 1000 prend en charge le numérique, donc il fait forcément la différence entre TTL et P-TTL. La mesure TTL (OTF) n'est cochée pour aucun flash avec l'alpha 65, sur le tableau, comme avec n'importe quel numérique. Mais elle marche en argentique.

Il semble que l'incapacité du 65 à faire une mesure P-TTL correcte en flash forcé, premier rideau électronique, ait été corrigé avec le firmware 1.03
A99 ii+VG-C77, A700, 16 fisheye, 50/1.4, 50/2.8 D, 85 CZ, 100/2, 100/2.8 D, 135 STF, 500/8, 16-35 CZ, 24-70 CZ, 70-200 SSM II, 3x-1x f/1.7-2.8, Sony x1.4, HVL-F20 M, HVL-F60 M, 5600 HS-D

Fangio
Avatar de l’utilisateur
Messages : 4965
Photos : 40
Inscription : 11 Jan 2007
Localisation : IDF

#20 Message Jeu 15 Nov 2018 16:10


Morane a écrit :C'est curieux car le fait que la vitesse ne s'adapte pas à l'utilisation du flash laisse à penser que le boitier passe automatiquement en syncro lente.....fonction qui normalement doit équilibrer la lumière naturelle et l'éclair additionnel du flash et travail donc sur la modulation de l'éclair et non sur une modification du temps de pose.


C'est l'inverse : le mode flash normal expose en modulant l'Ă©clair seulement, le mode synchro lente module l'Ă©clair et ajuste un couple ouverture/diaph comme s'il n'y avait pas d'Ă©clair.
A99 ii+VG-C77, A700, 16 fisheye, 50/1.4, 50/2.8 D, 85 CZ, 100/2, 100/2.8 D, 135 STF, 500/8, 16-35 CZ, 24-70 CZ, 70-200 SSM II, 3x-1x f/1.7-2.8, Sony x1.4, HVL-F20 M, HVL-F60 M, 5600 HS-D

michelb56
Messages : 241
Inscription : 08 Août 2012
Localisation : Région de Montréal, Québec

#21 Message Jeu 15 Nov 2018 16:58


Le a65 en ISO Auto ? Les boitiers argentiques n'avaient pas cette capacité et les premiers SLR numériques, (KM7D, A100 A700, A900) n'employaient pas souvent des ISO en haut de 800 en Auto ISO.
Essaie en ISO fixe (par ex. 400 ISO)

Dans la notice du flash MFC-1000, il est mentionné que l'exposition à des ISO supérieurs à 1000 pourrait être aléatoire
En ISO Auto avec très faible lumière ambiante, il se peut que le boitier se place en ISO supérieur et ceci fausserait les réglages de la communication boitier/objectif
Michel B
A7M2, A7r, A6500, NEX-7, A77, A99, A900, A700, Maxxum 7D, 5D, RD-175, Alpha 9, Maxxum 9, Maxxum 7, Maxxum 800si, Maxxum 700Si, 9xi. 7xi, 8000i Blanc, 7000i, 9000, 7000, X-600, X-570, X-700, XD-7, XD-11, XK, SRT 102, SR-1S, SR-M, SR-7, SR-3, SR-1, SR-2, Hi-Matic 7s, Autocord
et beaucoup trop d'objectifs et accessoires pour tout ceci

daw33
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1965
Inscription : 28 Sep 2016
Localisation : Bordeaux

#22 Message Jeu 15 Nov 2018 17:11


Morane a écrit :Je ne pense qu'il soit ici posé un problème de mode de mesure de la lumière au flash mais tout simplement une question de vitesse et de moment du déclenchement de l'éclair.

c'est ca ! le flash y est , surement bien dosé mais pas au bon moment
Morane a écrit :on doit être avec l'A65 sur une limitation technique de l'obturateur......si toutefois il ne s'agit pas d'un problème de dis-fonctionnement car la limitation me parait ne pas être logique.
Les vitesse maxi entre l'A65 et lA77 sont-elles les mĂŞmes ?

les vitesse max ne sont pas les mĂŞmes il me semble , mais bien loin de 1/60 ......
Morane a écrit :De plus il est fait mention ( capture d'écran ) de la nécessité pour l'A65 d'être en version 1.03 ou ultérieure pour bénéficier de la syncro lente et cette mesure P-TTL.
Est-ce le cas de ton boitier ? Car cela m'a tout l'air d'être lié avec ton problème. Il faut cliquer sur la flèche "back" pour avoir accès aux différents modèles de flashs compatibles.

mes deux boitier sont en version 1.07 , le dernière il me semble
A77 / A65 / dynax5. du fixe et des zoom sympa + quelques complètements.
des flash et un peu d’éclairage accompagné d'accessoires et de modeleurs.
des sacs pour les rangés / des trépieds pour les posés / un ordi pour corriger.

Morane
Avatar de l’utilisateur
Messages : 2329
Photos : 485
Inscription : 24 Juil 2007
Localisation : Chennevières-sur-Marne (val de Marne)
/

#23 Message Jeu 15 Nov 2018 17:18


Fangio a Ă©crit :
Morane a écrit :C'est curieux car le fait que la vitesse ne s'adapte pas à l'utilisation du flash laisse à penser que le boitier passe automatiquement en syncro lente.....fonction qui normalement doit équilibrer la lumière naturelle et l'éclair additionnel du flash et travail donc sur la modulation de l'éclair et non sur une modification du temps de pose.


C'est l'inverse : le mode flash normal expose en modulant l'Ă©clair seulement, le mode synchro lente module l'Ă©clair et ajuste un couple ouverture/diaph comme s'il n'y avait pas d'Ă©clair.


Effectivement j'ai écris une ânerie......en fait même deux avec celle concernant la prise en charge du numérique par le MFC-1000.....je devrais le savoir puisque je l'ai, mais ne pratique pas assez la photo au flash pour avoir les idées bien claires.
Dernière édition par Morane le Jeu 15 Nov 2018 17:25, édité 1 fois.
A700 - A550 - A77
Tamron 150/600-Minolta 80/200 F2,8 Apo G HS....et d'autres matériels moins lourds et encombrants.

daw33
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1965
Inscription : 28 Sep 2016
Localisation : Bordeaux

#24 Message Jeu 15 Nov 2018 17:23


Fangio a Ă©crit :Tu l'as en menu Fn je crois. Pour un sujet rapide, tu ne te mets pas en mode S ?

si mais ca ne change rien a mon histoire de pourquoi il y as cette non adaptation en A

Fangio a écrit :Les autres ... objectifs ? Je t'interrogeais sur ce qui marche (avec les 3600/5600), je suppose que les 3600/5600 fonctionnent parce qu'ils font une mesure ADI, donc je te demandais de confirmer que ça marche avec des objectifs D. si tu as un objectif non D, est-ce que les 3600/5600 exposent correctement en auto, en premier rideau électronique ?

avec n'importe quel objectif , D ou non D donc ADI ou TTL , et le 3600 et 5600 ca marche bien sur tout les mode avec le 77 avec ou sans le rideau elec

avec n'importe quel objectif , D ou non D donc ADI ou TTL , et le 3600 et 5600 ca marche bien sur la majorité des mode avec le 65 avec ou sans le rideau elec sauf en flash rear ou il n'adapte pas la vitesse



Fangio a écrit :Désolé, mais je ne vois pas en quoi c'est un problème. J'ai épluché la notice sans trouver, mais sur un forum Nikon, j'ai vu que la synchro arrière entraînait une synchro lente :

intéressent ! c'est ce qui ce produit , ne sachant pas si c'est un probleme ou une strategie , je prefere demander un essais parallèle ici :D
Fangio a écrit :Donc je reviens à mon hypothèse : le 65 expose suivant la lumière ambiante en synchro 2nd rideau, pour créer le flou pâle, ce qui est comparable à un mode scène, accessible au plus grand nombre.
Le 77 ne le fait pas, d'après ce que tu dis, et j'interprète ça comme un positionnement plus expert, où l'utilisateur est désireux de contrôler plus de paramètres et sait comment obtenir l'image qu'il souhaite.

fort probable ! je me suis posé cette question plus haut
Fangio a écrit :Il expose sur lumière ambiante, tu lui en demandes trop. Fais ça en mode S

c'est effectivement une alternative

merci
Dernière édition par daw33 le Jeu 15 Nov 2018 18:36, édité 1 fois.
A77 / A65 / dynax5. du fixe et des zoom sympa + quelques complètements.
des flash et un peu d’éclairage accompagné d'accessoires et de modeleurs.
des sacs pour les rangés / des trépieds pour les posés / un ordi pour corriger.

daw33
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1965
Inscription : 28 Sep 2016
Localisation : Bordeaux

#25 Message Jeu 15 Nov 2018 17:26


michelb56 a écrit :Le a65 en ISO Auto ? Les boitiers argentiques n'avaient pas cette capacité et les premiers SLR numériques, (KM7D, A100 A700, A900) n'employaient pas souvent des ISO en haut de 800 en Auto ISO.
Essaie en ISO fixe (par ex. 400 ISO)

Dans la notice du flash MFC-1000, il est mentionné que l'exposition à des ISO supérieurs à 1000 pourrait être aléatoire
En ISO Auto avec très faible lumière ambiante, il se peut que le boitier se place en ISO supérieur et ceci fausserait les réglages de la communication boitier/objectif

oui en iso auto , je teste cette piste ce soir ! a voir.....
de mémoire la plage auto ( non modifiable sur a65 ) est situer de 100 a 1600

merci pour cet indice
A77 / A65 / dynax5. du fixe et des zoom sympa + quelques complètements.
des flash et un peu d’éclairage accompagné d'accessoires et de modeleurs.
des sacs pour les rangés / des trépieds pour les posés / un ordi pour corriger.

daw33
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1965
Inscription : 28 Sep 2016
Localisation : Bordeaux

#26 Message Jeu 15 Nov 2018 19:13


je viens de tester sans flash externe . juste avec le flash boitier !
c'est pareil !
meme temps d'expo qu'en synchro lente ! seul le nombre de flash differe .
A77 / A65 / dynax5. du fixe et des zoom sympa + quelques complètements.
des flash et un peu d’éclairage accompagné d'accessoires et de modeleurs.
des sacs pour les rangés / des trépieds pour les posés / un ordi pour corriger.

daw33
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1965
Inscription : 28 Sep 2016
Localisation : Bordeaux

#27 Message Jeu 15 Nov 2018 20:43


conclusion

si j'ai bien compris :mdr:

1: pour utilisé le flash macro sur SLT (testé sur 65/77), obligation de désactivé le rideau électronique .
ou éventuellement possible en mode rear flash , mais apres de nouveaux essais les résultats sont aléatoires.

2 : sur le 65 , en mode flash rear , le temps expo ce fait sur la lumière ambiante .
favorisant automatiquement l'effet de trainée

3 : sur le 77 , en mode flash rear , le temps d'expo passe au 1/60 laissant le choix a l'utilisateur de gerer l'effet de trainée en maintenant la touche slow sync enfoncer


malgré tout si certains veulent me confirmé cette stratégie boitier, n'hésitez pas :D

en tout cas merci a tous de votre aide qui m'a permis d'Ă©claircir ces doutes :commeca:
A77 / A65 / dynax5. du fixe et des zoom sympa + quelques complètements.
des flash et un peu d’éclairage accompagné d'accessoires et de modeleurs.
des sacs pour les rangés / des trépieds pour les posés / un ordi pour corriger.

Fangio
Avatar de l’utilisateur
Messages : 4965
Photos : 40
Inscription : 11 Jan 2007
Localisation : IDF

#28 Message Jeu 15 Nov 2018 22:10


Si tes doutes sont maintenant mieux exposés, tant mieux !
Je crois que ta conclusion résume bien nos échanges.
A99 ii+VG-C77, A700, 16 fisheye, 50/1.4, 50/2.8 D, 85 CZ, 100/2, 100/2.8 D, 135 STF, 500/8, 16-35 CZ, 24-70 CZ, 70-200 SSM II, 3x-1x f/1.7-2.8, Sony x1.4, HVL-F20 M, HVL-F60 M, 5600 HS-D

daw33
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1965
Inscription : 28 Sep 2016
Localisation : Bordeaux

#29 Message Jeu 15 Nov 2018 22:39


Fangio a écrit :Si tes doutes sont maintenant mieux exposés, tant mieux !
Je crois que ta conclusion résume bien nos échanges.


oui nos échanges m'ont aidé à comprendre :commeca:
un grand merci a tous pour les infos :D
A77 / A65 / dynax5. du fixe et des zoom sympa + quelques complètements.
des flash et un peu d’éclairage accompagné d'accessoires et de modeleurs.
des sacs pour les rangés / des trépieds pour les posés / un ordi pour corriger.

michelb56
Messages : 241
Inscription : 08 Août 2012
Localisation : Région de Montréal, Québec

#30 Message Ven 16 Nov 2018 03:07


daw33 a Ă©crit :je viens de tester sans flash externe . juste avec le flash boitier !
c'est pareil !
meme temps d'expo qu'en synchro lente ! seul le nombre de flash differe .


Avec le a65 ?
Personnellement je trouve cela bizarre car normalement, la synchro de 2ième rideau devrait permettre les mêmes réglages que le flash forcé. Seul le moment d'allumage du flash change ce qui pourrait à la rigueur être limité à certaines vitesses de synchro légèrement inférieures à la vitesse de synchro max mais ce que tu vis présentement n'est pas acceptable selon moi. Il doit y avoir un autre réglage qui change la vitesse en 2ième rideau et qui prend le dessus sur l'utilisation normale de ce mode.
Michel B
A7M2, A7r, A6500, NEX-7, A77, A99, A900, A700, Maxxum 7D, 5D, RD-175, Alpha 9, Maxxum 9, Maxxum 7, Maxxum 800si, Maxxum 700Si, 9xi. 7xi, 8000i Blanc, 7000i, 9000, 7000, X-600, X-570, X-700, XD-7, XD-11, XK, SRT 102, SR-1S, SR-M, SR-7, SR-3, SR-1, SR-2, Hi-Matic 7s, Autocord
et beaucoup trop d'objectifs et accessoires pour tout ceci

Fangio
Avatar de l’utilisateur
Messages : 4965
Photos : 40
Inscription : 11 Jan 2007
Localisation : IDF

#31 Message Ven 16 Nov 2018 07:46


Michel : le mode S
A99 ii+VG-C77, A700, 16 fisheye, 50/1.4, 50/2.8 D, 85 CZ, 100/2, 100/2.8 D, 135 STF, 500/8, 16-35 CZ, 24-70 CZ, 70-200 SSM II, 3x-1x f/1.7-2.8, Sony x1.4, HVL-F20 M, HVL-F60 M, 5600 HS-D


Revenir vers « Flashs & Eclairage »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités