TTL et flashmetre: RESOLU

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domi
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#1 Message Mer 07 Nov 2018 15:41


Bonjour Ă  tous,

Dans les docs Flashs et/ou boitiers, il est indiqué " en cas de flash WL déporté, la mesure au flashmetre est impossible à cause du pré-éclair TTL"

Mais si le flash est sur le boitier, réglé en TTL, il y a bien un pré-éclair aussi non ? je ne comprends pas ...

Certes je sais bien que l'interet d'utiliser le flashmetre est de se mettre en tout manuel, mais j'ai l'impression que lorsque je relève mon flash vers le haut, le TTL ne fait pas son boulot car la photo est franchement sous-ex.

Je suis en A99II et HLV60. Je n'ai pas souvenir d'avoir eu ce pb avec mon A900 + hlv58, quand je relevait le flash, j'étais bien exposé quand même ....

Donc mon idée serait de savoir si je peux mesurer en TTL avec un flashmètre l'écart de luminosité généré par ce relevage du flash et tenter de comprendre pourquoi le TTL ne compense pas ..Il y aurait trop à rattraper ? mais j'ai l'impression d'avoir les mêmes paramètres de pdv qu'avec le A900 ...

Merci
Dernière édition par domi le Dim 11 Nov 2018 20:21, édité 1 fois.
2 * A99vII- 2* A99vI-16-35/2.8 - 24-70/2.8- 50/1.4-135/1.8-70-400v1 Sigma 35/1.4 hsm - 50/1.4 hsm - 85/1.4 hsm -70-200/2.8 hsm sigma et son *1.4 (>500000) sigma - 105 macro Sigma - 300/2.8 ex dg Sigma et ses *1.4 sigm et *2 sigm ( < 500000)

jlonzeweb
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#2 Message Mer 07 Nov 2018 18:01


Question bête, quand tu relèves ton flash vers le haut, c'est pour l'orienter vers un plafond blanc ou... le ciel étoilé ?

Si c'est vers un plafond blanc (c'est mieux), tu le relèves de 45° ou 90° ? à 45 il y a une chance que ton sujet soit éclairé, à 90 tu éclaires au-dessus de toi et ton sujet risque d'être sous-ex
Alpha 77ii / 55 / 100 / Sony 11-18, 50 f1,4 , 100 f2,8 macro / Sigma 17-70 / CZ 16-80 (RIP) / Tamron 70-200 f2,8 et 150-600/ Samyiang 500 f6,3

Fangio
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#3 Message Mer 07 Nov 2018 18:39


Salut Domi !
Oui : le flashmètre sert à régler l'expo pour un éclair donné, donc avec le flash en manuel, et pas en TTL. Tu déclenches ton éclair avec la fonction test, tu le mesures, tu ne touches plus ton flash, et tu règles ton diaph.
Le pré-éclair, c'est pour faire la mesure par le boîtier, donc il ne doit pas partir en flash manuel.
Si tu fais une mesure au flashmètre avec le flash en direct, et qu'ensuite tu le tournes vers le plafond, là c'est sûr, tu es sous-exposé. Mais pourquoi ferais-tu ça ?
C'est le 58 le flash ?
A99 ii+VG-C77, A700, 16 fisheye, 50/1.4, 50/2.8 D, 85 CZ, 100/2, 100/2.8 D, 135 STF, 500/8, 16-35 CZ, 24-70 CZ, 70-200 SSM II, 3x-1x f/1.7-2.8, Sony x1.4, HVL-F20 M, HVL-F60 M, 5600 HS-D

domi
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#4 Message Mer 07 Nov 2018 19:55


L'idée de ma question initiale est :

Pourquoi les docs précisent que le flashmetre ne fonctionne pas en TTL WL mais ne mettent pas en garde dans le cas du simple TTL sur le boitier alors que pour moi le pb est le même (le coup du pré-éclair).


Le reste sert à expliquer pourquoi j'ai eu idée de sortir le flashmetre pour "tenter" de mesurer du TTL.


C'est avec le hlv 60
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jr56
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#5 Message Mer 07 Nov 2018 20:43


Pas certain de bien tout comprendre. Mais vous me semblez confondre deux "pré-éclairs" très différents.

Dans le cas du pré-éclair TTL, il s'agit de permettre au boitier de faire sa mesure d'expo (en argentique, cela se faisait en temps réel pendant l'expo, par mesure de la réflexion de la lumière sur la surface de la pellicule, toutes les pellicules ayant à peu près la même réflectance - pouvoir réfléchissant-. En numérique le capteur est trop "brillant" pour que cela marche). A priori c'est un éclair simple, normal.

Pour le pilotage en WL, le flash maitre envoie non pas un pré-éclair, mais une série d'impulsions codées pour déclencher les flashs esclaves, puis à nouveau (et ce n'est plus un PRE éclair, donc) des impulsions codées pour leur ordonner de s'arrêter.
Bref, ce n'a plus rien Ă  voir avec un Ă©clair normal de flash.

Mais du coup, la TC résultante de ces impulsions de commandes n'a peut-être (sans doute) plus grand rapport avec celle d'un éclair continu. Ce qui peut fausser ce que mesure un flashmètre.
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
Viseur optique... what else?
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domi
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#6 Message Mer 07 Nov 2018 21:14


JR Il y a bien longtemps qu'on a pas discuté !!! content de te "revoir" :D

Merci pour cette précision, c'est bien possible que ça soit le dialogue WL qui apporte cette mise en garde, la mesure TTL d'un flash sur boitier du flashmetre serait donc possible ? (à défaut d'être utile)
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#7 Message Mer 07 Nov 2018 21:29


jlonzeweb a écrit :Question bête, quand tu relèves ton flash vers le haut, c'est pour l'orienter vers un plafond blanc ou... le ciel étoilé ?

Si c'est vers un plafond blanc (c'est mieux), tu le relèves de 45° ou 90° ? à 45 il y a une chance que ton sujet soit éclairé, à 90 tu éclaires au-dessus de toi et ton sujet risque d'être sous-ex



C'est le but du TTL, on expose pour le fond, on met le flash "comme on veut" (latéral/haut) pour avoir une lumière moins dure et le boitier se débrouille pour couper le flash quand le sujet au premier plan est assez exposé ..
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#8 Message Mer 07 Nov 2018 22:02


TTL veut dire à travers l'objectif, autrement dit, il calculé les réglages à partir de ce que voit l'objectif. Le flash étant déporté, forcément, il ne peut pas garantir d'exposer correctement avec des réglages calculés à partir d'un autre point...
Le pré-éclaire sert à la communication entre le boitier et le flash

jr56
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#9 Message Ven 09 Nov 2018 18:54


domi a écrit :JR Il y a bien longtemps qu'on a pas discuté !!! content de te "revoir" :D

Merci pour cette précision, c'est bien possible que ça soit le dialogue WL qui apporte cette mise en garde, la mesure TTL d'un flash sur boitier du flashmetre serait donc possible ? (à défaut d'être utile)


:topla: :copain:

En fait, ce serait intéressant de tester la mesure en WL dans différentes situations pour voir si le résultat est correct ou complètement à coté de la plaque.... L'avertissement peut être une précaution surtout de forme, ou à l'inverse correspondre à un vrai problème récurrent.

Au-dessus j'ai en fait plus pensé aux conséquences pour un thermocolorimètre (vu la brièveté des impulsions de commandes WL, leur température de couleur n'a certainement pas le temps de se stabiliser).
De mémoire un flashmètre intègre la lumière reçue à partir de la détection du début de l'éclair. S'il prend la première impulsion de commande comme le début de l'éclair utile, il peut effectivement ne pas mesurer sur le bon intervalle de temps. Mais il faudrait que je révise le fonctionnement du flashmètre, souvenirs lointains et j'avais peu pratiqué.
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domi
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#10 Message Dim 11 Nov 2018 20:21


jr56 a Ă©crit :

En fait, ce serait intéressant de tester la mesure en WL dans différentes situations pour voir si le résultat est correct ou complètement à coté de la plaque.... .



Je confirme que le flashmètre est à l'ouest en TTL

1) Je règle en manuel le flash et déclenche : il mesure à 1/125eme et 100 isos: 5.6
2) Je règle le boitier à 5.6, 100 isos au 1/125eme sans changer la distance boitier/flashmetre
3) je déclenche, le flashmetre indique bien 1/125eme et 100 isos: 5.6 (et tant mieux ... :D )
4)en restant au même endroit je passe le flash en TTL, je déclenche : le flashmetre indique 2.8

5) mĂŞme pas besoin de poser le flashmetre sur une surface reflechissante pour voir l'impact en "non ADI", le flashmetre est faux en TTL.

CQFD

Merci Ă  vous
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