Macro - bonnette

[carniben]

Salut à tous,
Me revoici pour une nouvelle question (et oui ça trotte là dedans ^^)
Je suis passionné par la macro, j'ai fais plein de montages bizarre (bagues allonges, objo inversé, double objo, etc.)
On obtient des résultats parfois, parfois moins. Puis j'ai décidé ensuite d'acquérir un vrai objectif macro, bien plus simple d'utilisation
Mais voilà j'ai envie de monter dans les rapports. Actuellement j'utilise un 60mm macro tamron + bagues allonges. C'est très bien, j'ai tous les automatismes (même si la mise au point ça sert à rien dans ce cas) et les résultats sont là. Mais flash obligatoire. Donc j'ai investi dans un bon flash, et là je fais à peu près tout ce que je veux
Mais, c'est là où je veux en venir, je souhaiterais faire le montage suivant :
boitier + bagues allonges + objo 60mm macro + bonnettes.

Première question : est-ce une bonne idée ou ça sert à rien de rajouter en plus une bonnette ?
Deuxième question : Quelle bonnette choisir ? Je veux une bonnette qui tienne la route, j'ai un super objo (selon moi) c'est pas pour mettre un cul de bouteille au bout (comme j'ai déjà fais avant ^^).
Sachant que j'ai mon flash, donc la lumière n'est pas spécialement un problème.
Merci d'avance pour vos réponses

[rascal]

je ne connais pas de macrotistes dépassant le 1:1 et utilisant des bonettes en plus.

ce que je vois, c'est des gars qui :

-maîtrise les bagues allonges et les objo inversés, voire les soufflets
-passent au canon MPE, quitte à acheter un boitier dédié, ou basculer... (on peut envisager le a7 + bague metabone si on est sonyste).

mais bon, déjà, les gars qui maîtrisent le 1:1 ça m'épate, alors plus...

[jackez]

La bonnette est surtout intéressante quand on ne possède pas d'objectif macro, quoiqu'il en soit ce n'est pas facile à manier et cela exige presque toujours l'usage d'un trépied et d'un rail millimétrique comme ci-dessous :
Sony SLT-A55V +Tamron SP AF90mm F/2.8 (Di) Macro 1:1 + Raynox DCR 150 + Bonnette Cosina X2, trépied + plateau millimétrique, MF, non-recadrée.

"épeire diadème" (Araneus diadematus) par jackez2010, sur Flickr

[jr56]

Sauf peut-être du très haut de gamme, les bonnettes dégradent quand même un peu la qualité optique. Eventuellement dommage sur le piqué d'un bon obj. macro.

Si tu as déjà bagues allonge + macro réglé au tirage max. (rapport 1:1) pas certains qu'une ou deux dioptries te fassent gagner énormément. En plus le trajet optique des rayons lumineux doit commencer à devenir tarabiscoté.

Maintenant, n'ayant jamais rencontré quelqu'un qui a fait un tel assemblage, je suis aussi curieux de savoir ce que cela peut donner!
EDIT: Quoique ce qui vient d'être posté pendant que j'écrivais


A mon avis, en monture A, tu es mur pour rechercher d'occasion le Minolta 1x-3x (objo dédié aux forts grandissement, uniquement entre les rapports 1 à 3 avec stativ intégré). Je suis un peu Rascal, mais il y en a qui font de la macro avec au rapport 3 à main levée

[carniben]

Mais justement toi Jackez tu utilise un objo macro + bonnette là.
Pour le plateau millimétrique j'y pense aussi, mais j'ai pas vu beaucoup d'avis positif à ce sujet.
D’ailleurs une petite question en passant, quand tu utilise des bagues allonges, il faut se mettre en rapport 1:1 ou peu importe ? (si on n'est pas au rapport 1:1 les bagues allonges n'ont pas d'intérêt si ?)

[jr56]

Théoriquement peu importe, mais si pas au rapport 1:1, mets toi plutôt à ce rapport en enlevant la bonette.

Augmenter le tirage, c'est mieux que d'intercaler une lentille.


Je pense aussi que tu réalises que ta pdc ne sera plus que d'une fraction de mm, d'où le plateau millimétrique (et pas de vent sur la toile d'araignée (belle épeire, au passage)).

[rascal]

map sur l'abdomen et pas sur le yeux, au passage

[jr56]

Eternel débat... sur un tel sujet, ne pas faire la MaP sur les yeux (graal des animaliers purs et durs) mais sur l'abdomen me parait esthétiquement bien plus pertinent. Idem sur les ailes d'un oiseau en vol, quand c'est le dessin du plumage des ailes qui est beau.

[jackez]

Mais justement toi Jackez tu utilise un objo macro + bonnette là.
Pour le plateau millimétrique j'y pense aussi, mais j'ai pas vu beaucoup d'avis positif à ce sujet.
D’ailleurs une petite question en passant, quand tu utilise des bagues allonges, il faut se mettre en rapport 1:1 ou peu importe ? (si on n'est pas au rapport 1:1 les bagues allonges n'ont pas d'intérêt si ?)

J'ai utilisé Le Tamron + les 2 bonnettes pour voir ce que cela pouvait donner mais les bonnes conditions climatiques pour une telle utilisation sont tellement rares qu'en 2013 je n'ai pas pu faire de photos macro avec un tel montage, actuellement je préfère utiliser mon Sigma 105/2.8 OS HSM.
J'aime beaucoup la Raynox 150 car en ballade avec mon 70-300 G elle ne tient pas beaucoup de place dans la poche et permet de faire de la macro avec des résultats corrects.
Pour faire de la macro supérieure à 1:1 la tête millimétrique est utile et je ne regrette pas mon achat même si le plus souvent je suis à main levée en AF avec la stab optique depuis que j'ai le Sigma.
Ci-dessous l'épeire que je viens de retraiter avec DxO PRIME
Mes photos avec la bonnette Raynox DCR-150 :
http://flic.kr/s/aHsjyuBETy

[carniben]

ok ok.
Donc si je résume, vous me conseillez d'augmenter le tirage plutôt que d'utiliser une bonnette. Donc pour cela, je peux rajouter des bagues allonges ou un souffler.
Pourtant les bonnette permettent de ne pas perdre trop de lumière. C'est intéressant comme aspect.

[rascal]

sauf que coller d'autre BA c'est encore diminuer la distance de map... et comme sur un 60, c'est déjà faible...

pour >1:1, pour moi, c'est plutôt en inversé ou en soufflet.

[carniben]

rascal, je me trompe peut-être mais rajouter des BA ou un soufflet revient au même, à part que j'ai plus simple de faire varier un soufflet.
J'avais fais des calcul, et je trouvais qu'avec le 60mm monté avec 69mm de BA, j'avais 150mm de distance de mise au point. Mais la méthode de calcul est peut-être fausse

Et j'avais lu que mettre un objo retourné revenait au même que de mettre une bonnette. Alors du coup ce n'est pas vrai ?

[rascal]

150mm de map mini ? oui tu te trompe qq part... même sans BA tu dois être plus près que ça au 60mm...

pour la bonette (tiens, j'en ai une au fait) vs retourné, peut être/.... sauf qu'une bonne bonette coute cher, alors qu'un objo retourné...

pour le soufflet vs BA, oui, juste que c'est bien plus pratique oui...

dans mon premier post, je te disais juste l'étape finale des spécialistes macro, ils sont tous passé par des étapes intermédiaire... n'empêche qu'à la fin...

[jackez]

Avec un objectif retourné on atteint assez facilement un rapport 5:1 chose très difficile avec une bonnette
http://flic.kr/p/9So2qX

[jr56]

MaP mini: Depuis le plan de la surface sensible (plan de focalisation)? De la lentille frontale? Ou du centre optique? (pour ce dernier, bon courage pour déterminer où il est dans l'empilage bagues allonge + macro + bonnette! ).

En macro, ces trois distances sont loin d'être à peu près les mêmes

[carniben]

et bien rascal, je vais suivre tes conseils. Donc soufflet/BA + objectif renversé.
Dans ce cas, il vaut mieux une courte focale ou une longue ? Ou ça ne change pas gd chose ?
A ce propos mon 60mm macro serait mieux qu'un 30mm standard ?