Prix A77II d'occasion

[Raisin54]

Bonjour,

Je suis passé au numérique depuis le printemps (Avant en argentique avec un Minolta 7000i), avec un A700 et un A850.
Aujourd'hui je suis tombé sur une proposition d'un A77II avec 2500 déclenchements en état proche du neuf à 550€. (+ chargeur , 3 batteries et un flash externe)

J'ai également vu une autre offre d'un A77II avec un 16-50 F2.8 Sony à 730€. (17200 déclenchements)

Qu'en pensez vous et pouvez vous m'aidez dans ces deux choix ?

Merci d'avance.

@+.

[Portal]

Bonjour

550 euro est un bon prix. Même plutôt très bon vu que vous avez un flash externe et des batteries. Cependant vous avez déjà un flash donc est-ce vraiment utile?

Le lot à 730 euro est intéressant. Surtout que ces 2 là se combinent très bien ensemble. Après il faut voir si vous avez vraiment l'utilité d'un 16-50mm F2.8 vu que vous avez déjà le Tamron 17-50mm F2.8.

Cependant le 16-50 est bien plus intéressant que le Tamron 17-50mm F2.8 (16mm vs 17mm, SSM, ...) donc j'aurais tendance à vous dire de prendre la version à 730 euro et de revendre votre Tamron 17-50mm F2.8 pour garder le 16-50mm à la place. Vous pourriez le revendre entre 160 à 200 euro si vous êtes patient (dépendant aussi de son état etc).

Pour info le A77 II est donné pour 150.000 déclenchements donc 17.200 déclenchements reste un appareil très peu utilisé.

Le A77 II est le meilleur APS-C monture A existant pour le moment et par rapport au A700 cela fera une différence significative.

En revanche votre flash actuel ne passera pas sur le A77 II. Il vous faudra acheter un adatapteur ADP-MAA (15-20 euro) si vous voulez garder votre 3600. Par contre vous pouvez très bien prendre le lot à 550 et revendre votre 3600 et garder le nouveau flash. Votre 3600 se revendra environ 40 à 60 euro ce qui réduirait le prix du A77 II a 500 euro

Donc en gros en faisant de la revente derrière vous pouvez avoir
- A77 II et changer votre flash à 500 euro
- A77 II et changer votre 17-50 pour un 16-50 à 550 - 570 euro

[Cloclo]

OK avec Portal. Mais il faudrait connaître ce qu'est le "flash externe" de la première option
Budgétairement, dans l'immédiat, la première option est intéressante, vu les optiques possédées. C'est une solution d'attente.
Il faut regarder dans la rubrique des ventes à combien on peut trouver le 16-50 en occase (on le trouve assez facilement auprès de ceux qui mutent vers le FF). Mais envisager ensuite cette mutation pour le 16-50 impliquera de revendre le 17-50 et l'un des flashs pour qu'à terme, l'opération soit aquivalente à l'option 2.
L'option 2, elle, implique la revente immédiate de ces deux éléments.
Sans parler fric, l'option 2 est qualitativement plus performante.

[Portal]

Un 16-50 c'est 250 à 350 euro en général. Après il est important de vérifier l'optique et de ne pas se retrouver avec les tâches décrites dans ce topic : viewtopic.php?f=41&t=112756

[Raisin54]

Bonjour et merci pour vos conseils,

J'ai plus de précision sur les 2 options possibles:

Option 1 (A77II a 2500 déclanchements pour 550€): Le flash et un HVL-43 AM et nécessitera l'achat un adaptateur, 1 carte SD de 16Go incluse.

Option 2 (A77II à 17200 déclenchements pour 730€): L'objectif 16-50 Sony et nickel, pas de carte SD mais une télécommande.

Avec ses précisions, le choix entre les deux est il le même ?
Merci de vos conseils avisé, car j'hésite et j'ai besoin de pragmatisme.

@+.

[Portal]

Il est difficile de répondre pour vous sans plus d'informations

La carte SD honnêtement n'est pas un critère. Vu le prix des cartes SD de nos jours, c'est plus une babiole qu'un critère de sélection

Pour vous aider, je pense que vous devriez vous poser des questions de ce genre :
Avez-vous vraiment l'utilité d'un flash? Vous avez déjà un 3600, l'utilisez vous beaucoup ou juste occasionnellement?
Avez-vous facilement les moyens de sortir 730 euro? 'est quand même une somme à prévoir
Etes-vous satisfait de votre Tamron 17-50mm?
Utilisez-vous beaucoup votre 17-50mm?

Personnellement j'irai plutôt vers le couple A77 II + 16-50mm qui est un couple idéal et optimisé et qui à long terme, c'est à dire après revente, vous fera arriver globalement au même prix que l'autre. Peut être un peu plus quand même

[Raisin54]

Bonjour @Portal,

En fait j'utilise occasionnellement mon flash 3600HSD.
J'utilise en quasi permanence mon Tamron 17/50 mais ferai de m^^eme avec le Sony 16/50. (Objectif de base)
Par contre, pour sortir faire l'achat, je suis obligé de vendre mon A700.
Je le propose à 250€ avec son grip sur LBC. (Très bon état de l'appareil et le grip est neuf)

Option 1 : J'ai la somme après la vente de l'A700 et peut revendre le flash Sony HLV-43AM.
Option 2 : J'ajoute 230€ et peut revendre mon Tamron 17-50.

Voila le dilemme !

Encore une fois je vous demande votre aide "rationnelle".

@+.

[Cloclo]

Le temps que tu revendes, les options que tu cites risquent fort d'avoir disparu.
Si ton budget est limité, il semblerait rationnel de choisir l'option te permettant un achat immédiat... et de gérer l'avenir ensuite en mettant en vente ce dont tu n'aura pas besoin. Pas de soucis pour trouver plus tard un un 16-50 : il n'est pas rare en occasion. En plus, il existe des alternatives au 16-50, plus perforantes et plus universelles que le Tamron 17-50 pour une utilisation standard.

[Portal]

Du même avis que Cloclo

[Raisin54]

Re,
Oui c’est sûr.
Du coup j’ai refait une recherche sur LBC est suis tombé sur un A77II à 2700 déclenchements et son grip + 2 batteries pour 600€ !

Du coup j’hésite avec l’option 1 !
Votre avis svp

Merci

[Cloclo]

Comme le dirait Portal : as-tu besoin d'un grip ?
Car je ne vois pas l'intérêt par rapport à l'option 1, dont la mise de fonds est inférieure.

Perso, avec pourtant des appareils allumés à longueur de journée, je n'ai jamais ressenti le besoin de ce complément encombrant. Il est tellement facile et rapide de changer une batterie... A mon avis, le principal intérêt du grip est de faciliter les prises de vue en mode portrait. Ce que l'on fait souvent par exemple sur un mariage.

Par ailleurs, avant toute chose, regarde ce qui est proposé sur le forum. Car LBC ne présente aucune garantie, dès lors que tu ne peux traiter en direct avec le vendeur.

[Portal]

Même question.

Puis question supplémentaire : le grip est un original? Un grip compatible ne coûte que 40 euro neuf. Un vrai grip Sony de 100 à 200 euro.

La véritable utilité du grip c'est pour la photo en portrait.

Après tu pourras trouver d'autres opportunités plus intéressantes, c'est certain. La question est de savoir combien de temps tu veux attendre jusqu'à te lancer. Potentiellement la période des soldes n'est plus si lointaine par exemple (sans garantie d'en trouver un pour autant).

Sur le forum il n y actuellement aucun A77 II. Le plus récent est celui-ci et vu son prix et son nombre de déclenchements, c'est bien trop cher et trop risqué de l'acheter : viewtopic.php?f=148&t=115965

[tbjm]

Le plus récent est celui-ci et vu son prix et son nombre de déclenchements, c'est bien trop cher et trop risqué de l'acheter : http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=148&t=115965

Portal,

tu as des stat' sur les risques dont tu parles ou c'est ton ressenti personnel ?
Je travaille dans l'industrie électronique. Un produit électronique (mais c'est pareil pour une voiture, à part qu'il y a d'avantage de pièces d'usure), qui est un assemblage de composants avec des fiabilités plus ou moins élevées, montrera ses défauts rapidement seulement si il est utilisé. En mettant de coté les usures des pièces de friction, si pendant 4 ans et plusieurs clics il n'y a jamais eu de problème il y a de grande chance que cela tienne jusqu'au 150000 clic indiqué par le constructeur (l'obturateur du A77II a été concu pour ce nombre de clics et Sony le revendique).
Un composant est concu avec un certains nombres de taux de déchets, avec des durées de vie de l'ordre de 10 ans (domaine grand public, je ne parle pas de l'aéronautique ou le nucléaire). Si tu utilises n composant pour élaborer un produit tu peux grossièrement faire une addition linéaires des variances de chauqe composant utilisé. Les individus défaillants (dès qu'un seul composant est défaillant le produit final est défaillant) se remarqueront si l'utilisation est intensive et dans des conditions diverses (température, alimentation, etc).
Donc je pense, et mon expérience professionnelle me montre (en tant qu'utilisateur j'ai exactement la même expérience sur les voitures), que si le produit a passé le cap de 2 ou 3 années d'utilisation sans soucis, il y a de grandes chances que cela continue, hors causes d'usure, hors conception non pérenne volontaire (vous savez les petites pièces clips en plastique pour supporter des pièces plus lourdes en verre ou métal!). Je ne m'avancerai pas pour un produit qui est utilisé une fois tous les 3 mois et ayant 1000 clics au bout de 2 ou 3 ans. Vaut mieux dans ce cas acheté un neuf et l'utilisé tant que court la garantie constructeur.
Je n'ai pas chiffres pour un Sony A, mais si tu en as ou si tu as une expérience différente je suis preneur

[Portal]

Je suis désolé si ma remarque ne vous a pas plus

Pour ce qui est de votre commentaire très bien développé que je respecte, je ne reviendrai pas dessus car je ne souhaite pas débattre de cela. Je suis d'accord avec certains aspects mais néanmoins je ne suis pas d'accord a 100% avec votre argumentation car je trouve que vous ne prenez pas le contexte dans sa totalité.

Pour ce qui est du prix (étant hors section vente c'est autorisé) je reste de l'avis que le prix est excessif étant donné son nombre de déclenchements (malgré ce que vous avez dit) et les offres proposées à notre collègue et mon expérience perso (j'ai payé le mien 450 euro avec peu de déclenchements et un an de garantie a un magasin photo).

[Cloclo]

Un APN comporte toujours quelques pièces mécaniques. En particulier l'obturateur. Même utilisé en permanence sur le 2e rideau électronique, il s'actionne au moins une fois à chaque déclenchement. Il s'agit actuellement du principal PDU* d'un boîtier SLT SONY... bien que l'on constate aussi (même si rares en tant que taux de pannes) à des défaillances au niveau la carte mère.

Quant au chiffre de 150 000 déclenchements, ce n'est qu'un MTBF, donc statistiques. J'ai eu un DSLR (donc certes avec beaucoup plus de pièces mobiles du fait du miroir mobile) lui aussi annoncé pour cette valeur de MTBF, dont l'obturateur s'est bloqué aux environs des 70 000 déclenchements.

Sinon, il vrai qu'une appareil électronique - quel qu'il soit - ne comportant aucune pièce mécanique (ni condensateur chimique !) ne connaîtra pas de panne avant très longtemps une fois passé le cap de "déverminage". Encore que je devrais modérer cette affirmation pour avoir connu une défaillance à cause d'une soudure sèche sur une carte électronique, qui ne s'est "déclarée" qu'après plusieurs années ; révélée sans doute par les chocs thermiques successifs dans le cadre de son utilisation.

Achat neuf ou d'occasion, on n'est à l’abri de rien... sauf qu'en neuf, sur le plan pécuniaire, il y a au moins la garantie...

* Point de Défaillance Unique

[djfoxy]

Ouais 150k déclenchements me paraît une valeur vraiment très optimiste. D'un autre côté je ne compte plus le nombre de déclenchements du A58 je pense qui est bien plus élevé que le max annoncé par le constructeur.

Sinon pour le topic et donner mon avis, j'avais acheté ici sur ce forum mon A77ii avec moins de 20 clics mais entre 3 et 5h de vidéos à environ 700 boîtier nu il y a un peu plus de 2 ans.