Requetes pour firmwares (A33/35/55... 77?)

[cyclotron77]

Salut,

Un petit sujet afin de centraliser nos requetes pour la prochaine maj du firmware des SLT.

Pour ma part:

- Peaking
- Un mode "émulateur d'objos" qui pourrait faire la meme fonction qu'une bague m42 af confirm pucée, c'est à dire par exemple pouvoir stocker dans le boitier 10(ou plus) profils objos entièrement manuel et pouvoir les selectionner via un menu en fonction de celui qu'on veux utiliser. Exemple pouvoir stocker "Helios 44-2" avec focale 58mm et ouverture max f2, le sélectionner quand on monte cet objo afin de pouvoir utiliser la stab capteur principalement..

EDIT:

Liste des améliorations demandées actuellement:

- Peaking
- Emulation d'objectifs MF non pucés via menu
- Flash lag à corriger
- Bracketing exposition à modifier (+-1IL, +-2IL,..)
- Mode video 60i
- Mode video 1080p (24p/ 23,976p/ 25p / 50p / 60p à confirmer)
- Micro-ajustement AF
- Vitesse de l'AF sélectionnable en mode video(lent/rapide)

[dje1050]

le peaking c est mort deja
l af n est pas comme sur les nexs

[TOONS56]

Les A33/35/55 étant destinés à un public amateur...je pense qu'il n'y aura pas de MAJ à nouveau (sans compter que ce que tu demandes n'est pas réalisable) d'autant plus qu'une nouvelle gamme arrive.

[EGr]

- Un mode "émulateur d'objos" qui pourrait faire la meme fonction qu'une bague m42 af confirm pucée, c'est à dire par exemple pouvoir stocker dans le boitier 10(ou plus) profils objos entièrement manuel et pouvoir les selectionner via un menu en fonction de celui qu'on veux utiliser. Exemple pouvoir stocker "Helios 44-2" avec focale 58mm et ouverture max f2, le sélectionner quand on monte cet objo afin de pouvoir utiliser la stab capteur principalement..

A la Pentax ?
Oui, ça serait bien.

[cyclotron77]

le peaking c est mort deja
l af n est pas comme sur les nexs

Salut dje1050,

A mon humble avis ce n'est pas lié à la technologie de l'AF(phase ou contraste..). Le peaking n'est qu'un simple algo d'analyse de contraste couplé avec un filtre FIR.
C'est purement de la programmation non ?

Les A33/35/55 étant destinés à un public amateur...je pense qu'il n'y aura pas de MAJ à nouveau (sans compter que ce que tu demandes n'est pas réalisable) d'autant plus qu'une nouvelle gamme arrive.

Salut TOONS56,
Oui c'est vrai que c'est du matériel à vocation amateur, mais ce n'est pas pour ca que Sony ne doit pas suivre un minimum ses produits dans le temps et éviter de nous faire raquer à chaque fois qu'on veut de nouvelles fonctions. Je vais probablement acheter le a77 dès qu'il est dispo comme deuxième boitier, mais j'aimerai bien que le a55 soit encore suivi, il est loin d'etre à la ramasse quand meme pour qu'on ne daigne plus lui faire des maj firmware
Ce que je demande me semble réalisable, hormis une limitation technique qui m'échappe éventuellement pour le peaking, au moins l'émulation d'objo ca serait réalisable et il ne faut pas des milliers de lignes de code pour que ca fonctionne

Maintenant il faut que Sony aie envie de le faire et ca c'est une autre histoire.

- Un mode "émulateur d'objos" qui pourrait faire la meme fonction qu'une bague m42 af confirm pucée, c'est à dire par exemple pouvoir stocker dans le boitier 10(ou plus) profils objos entièrement manuel et pouvoir les selectionner via un menu en fonction de celui qu'on veux utiliser. Exemple pouvoir stocker "Helios 44-2" avec focale 58mm et ouverture max f2, le sélectionner quand on monte cet objo afin de pouvoir utiliser la stab capteur principalement..

A la Pentax ?
Oui, ça serait bien.

Salut EGr, je ne savais pas que Pentax proposait déjà cette fonction, quelle bonne idée qu'ils ont eu la!

[jujucoline]

Dire de Sony ne suit pas un minimum ses boîtiers avec de nouveaux firmware, ça me fait quand même halluciner... T'as suivi l'historique des A700, 850/900, NEX, 55 et 33 ? Tu as comparé avec les autres marques juste pour rire ?
Chez Nikon une MAJ firmware du niveau de celles des NEX ou Alpha sus-cités, ça s'appelle une version "s", et ça coûte le prix d'un boîtier neuf.
Pour le peaking, ce n'est pas juste pour t'embêter à toi et prendre les clients pour des vaches à lait, c'est simplement car il n'y a pas de module "détection de contraste" dans le boîtier. Ces "quelques lignes de code", faut bien qu'elle puissent lire sur le capteur et être implémentées quelque part...

Si il y a bien une marque où on n'est pas obligé de "raquer" pour disposer de nouvelles fonctions, c'est bien Sony. Jette un oeil ailleurs...

[cyclotron77]

Bonjour jujucoline,

Tu me sembles bien agressif, on peut discuter calmement non ?
Toi tu dis que Sony à un bon suivi de ses produits au niveau firmware, TOONS56, dis quand meme que suite au renouvelement de la gamme, le suivi firmware est compromis.. so ?
J'ai déjà eu une blague similaire avec un projo vph-g90 de chez Sony, pour lequel j'ai attendu LONGTEMPS une maj firmware, pourtant pour un produit pro et pas "amateur"..
Ok pour le module de détection de contraste... mais je ne suis pas le seul à penser(voir sur dp) que cela peut etre fait en analysant les données du capteur uniquement et faire de l'analyse real-time de la scène. Si il y a assez de cpu embarqué dans le boitier...

[jujucoline]

Désolé si je suis agressif, mais c'est quand même assez énorme comme complainte dans la mesure où Sony est le seul fabricant (ou quasiment) à mettre dans ses FW des fonctionnalités supplémentaires et pas seulement de la résolution de défauts. Après, que Sony ne fournisse plus de FW pour des boîtiers arrêtés comme le présuppose Toons, ça ne me semble pas non plus illogique. Tu connais beaucoup de marques tous domaines confondus qui fournissent gratuitement des améliorations sur des produits qui n'existent plus ?

Pour le module contraste, il n'est pas implanté dans les SLT. Le Bionz a certainement autre chose à faire que xs'occupper de ça, c'est d'ailleurs pourquoi il y a un processeru dédié à l'AF. Pour la MAJ, il faudra juste monter une ROM dans le boîtier... Evidemment vu de derrière l'écran "yzonka mettre quelques lignes de code" ça semble simple. D'ailleurs "ils" l'ont fait sur les boîtiers dotés dudit module, et pas sur les autres.

Enfin bon, espérez, demandez, mais n'oubliez pas de regarder ailleurs ET de vous demander comment ça marche avant de râler. Moi, je veux l'ESP sur ma 206, mais ces ratches de chez Peugeot ils ne font plus de MAJ gratuite dessus, alors que l'ESP marcherait avec les capteurs ABS. Va voir les différences entre D300 et D300s, et regarde le prix que ça coûte la MAJ...

[cyclotron77]

Je ne te parle pas du module AF contraste mais d'une analyse de contraste en post-processing sur le flux du capteur si tu veux, par le cpu de l'appareil. Je sais bien qu'il n'y a pas ce module vu que l'AF analyse la phase sur ce modèle..

A ce jour le A55 existe toujours, il est toujours vendu.. donc il n'est pas utopique d’espérer quelques améliorations.

Pour "yzonka" oui ils l'ont fait la ou c'était plus facile à faire, cela ne veut pas dire que ce n'est pas réalisable ailleurs, avec un peu plus de contraintes certes.. Je ne prétends pas encore une fois que c'est faisable à 100%. Quel est la disponibilité cpu pour faire cette analyse, en combien de temps(si c'est real-time ca doit etre calculé rapidement)..mais ne dit pas que ce n'est pas possible sans ce module cela n'a rien à voir.

Cordialement

[cyclotron77]

Pour ce qui est de la ROM à ajouter dans le boitier, je n'en vois pas l'utilité. Ce type de composant est obsolète depuis des années et tout est disponible à l'intérieur du boitier..
Bien sur on ne connait pas dans les moindres détails la conception des pcb dans ces boitiers, mais meme sans connaitre les détails de conception, l'architecture interne est certainement basée sur une flash eeprom(ou plusieurs..), le tout sur un bus i2c ou similaire(propriétaire) pour permettre le dialogue entre les cpu et la flash. C'est une architecture que l'on retrouve dans tout appareil electronique qui peut etre mis à jour, aussi bien par rs-232, usb, ... avec en plus une interface de debug comme le JTAG par exemple.
J'ai bossé sur le sujet, notamment avec sti5518 et flash intel(décodeur sat), avec l'oscillo sur le bus pour sniffer les trames i2c

[jujucoline]

Mais il n'y a pas eu de mise à jour FW pour l'A55 juste y'a pas longtemps ? Ou j'ai rêvé ? Il y a tout de même une nuance entre "Sony ne m'a pas offert tout ce que les rumeurs disent qu'il aurait été possible" et "Sony ne fait rien pour un boîtier encore commercialisé" il me semble...
Enfin bon, puisque Sony AURAIT DU se démerder à mettre le peaking sur l'A55, et gratuitement en plus, et que c'est un manque de respect pour les clients de ne pas l'avoir fait, je ne pense pas avoir d'autres arguments. Comme tant d'autres, je préfère dire merci quand je reçois un paquet inattendu que de râler de ce qu'il ne contient pas comme si c'était un dû. Une fois e plus, il suffit d'aller voir comment ça se passe les MAJ façon A700, NEX ou A850 chez Nikon : un "s" derrière le petit nom, et une facture plein tarif.

[TOONS56]

A savoir tout de même qu'il n'y a aucun intérêt économique à mettre à jour un boitier en fin de vie quand son successeur arrive sous peu! ça peut juste ne faire que reculer un achat ce qui est moins appréciable pour un constructeur. En général, quand un produit vient de sortir ou va l'être bientôt, les ingénieurs travaillent déjà sur le successeur à venir! Le produit actuel est du passé pour eux! Donc qu'on est des mises à jour intermédiaires gratuite est déjà une bonne chose. Je pense que le produit qui a eu le plus de MAJ significative toutes marques confondues est le nex (changement ergonomie des menus/des touches/raccourcis/ajouts de fonctions et j'en oublie certainement!)

[smallmartin]

Pour le peaking. Ca aurait été génial certes mais ce n'est pas juste une ligne de code sur un réflex completement dépourvu d'AF par détection de contraste.
Sur le NEX c'était effectivement une ligne de code à ajouter, voire à enlever cad afficher en temps réel les calculs faits par le controleur AF. Sur les reflex en détection de phase comme l'AF est ponctuel, on a aussi ce peaking (du moins il est présent sur l'A200 et l'A450) avec une petite loupiote qui s'allume dans le viseur pour dire que la MAP est bonne.
Analyser une image de 16MP pour déterminer si les contours sont nets c'est quand même achement compliqué à faire !
Si cette fonction devait être présente sur les futurs boitiers c'est que ces boitiers seront aussi dotés d'un AF par détection de contraste.

[GTO34]

Pour ma part j'aimerais avoir la possibilité de filmer en 60 im/s et en 1080p + la possibilité de régler la vitesse (angle ?) d'obturation pour la vidéo.

[cyclotron77]

Mais il n'y a pas eu de mise à jour FW pour l'A55 juste y'a pas longtemps ? Ou j'ai rêvé ? Il y a tout de même une nuance entre "Sony ne m'a pas offert tout ce que les rumeurs disent qu'il aurait été possible" et "Sony ne fait rien pour un boîtier encore commercialisé" il me semble...
Enfin bon, puisque Sony AURAIT DU se démerder à mettre le peaking sur l'A55, et gratuitement en plus, et que c'est un manque de respect pour les clients de ne pas l'avoir fait, je ne pense pas avoir d'autres arguments. Comme tant d'autres, je préfère dire merci quand je reçois un paquet inattendu que de râler de ce qu'il ne contient pas comme si c'était un dû. Une fois e plus, il suffit d'aller voir comment ça se passe les MAJ façon A700, NEX ou A850 chez Nikon : un "s" derrière le petit nom, et une facture plein tarif.

Re,

Je pense que cela s'écarte du sujet initial, mais cela reste un sujet de discussion intéressant! Pour résumer oui chez d'autres marques ce n'est pas gratuit, oui Sony a fait une MAJ récente en V2.. mais cela ne coute rien de rassembler nos souhaits et de demander à Sony. Que risque t'on ? Rien...

Pour revenir à ce que tu dis, et ce que Toons56 dit à juste titre aussi, beaucoup de choses se résument à la stratégie marketing et aussi aux couts de production.
Les chassis de TV(cathodique ou écran plat) sont souvent développés pour plusieurs modèles de TV, on soude TOUS les composants(meme ceux qui ne serviront pas dans le modèle bas de gamme) et on bloque les option par firmware. Un registre ou variable par ci par la à 0 pour désactiver la circuiterie de tel ou tel option disponible sur un modèle plus haut dans la gamme.
Et par le menu usine il est très simple de réactiver certaines fonctions.. en déclarant le chassis monté dans un modèle plus haut de gamme.
Je ne sais pas si c'est la meme chose pour les dslr, probablement pour quelques modèles.
Ca c'est une chose, l'autre est en effet de ne pas offrir certaines fonctions pourtant très simple à implanter, pour qu'il achète un modèle plus récent. C'est de bonne guerre... mais bon sur un boitier encore en vente, un minimum de suivi me semble le bienvenu.
Et si il n'y a plus de suivi, rendre public le source code du firmware (oui je reve un peu..).

[cyclotron77]

Pour le peaking. Ca aurait été génial certes mais ce n'est pas juste une ligne de code sur un réflex completement dépourvu d'AF par détection de contraste.
Sur le NEX c'était effectivement une ligne de code à ajouter, voire à enlever cad afficher en temps réel les calculs faits par le controleur AF. Sur les reflex en détection de phase comme l'AF est ponctuel, on a aussi ce peaking (du moins il est présent sur l'A200 et l'A450) avec une petite loupiote qui s'allume dans le viseur pour dire que la MAP est bonne.
Analyser une image de 16MP pour déterminer si les contours sont nets c'est quand même achement compliqué à faire !
Si cette fonction devait être présente sur les futurs boitiers c'est que ces boitiers seront aussi dotés d'un AF par détection de contraste.

Salut smallmartin,

Si tu relis ce que j'ai dis plus haut, pour le peaking je n'ai jamais dis que ça ne tiens qu'à une ligne de code Je disais ça pour l'émulateur d'objos. Bien sur c'est plus qu'une ligne de code mais pas tant que ça.
Je confirme la présence de confirmation MF sur le A55 avec la loupiote verte. Et c'est bien le circuit de l'AF qui effectue cette opération(j'ai occulté le chemin lumineux vers l'AF dans l'A55 pour tester), donc pas d'implémentation(ou pas active) d'un algo de détection de contraste par le capteur.
Entièrement d'accord avec toi qu'analyser le flux brut du capteur demande du cpu et vu qu'un a aucune info sur la puissance embarquée .. Par contre il serait possible aussi d'utiliser la trame d'image downscalée de l'écran et ensuite seulement la détection de contraste, on ne travaille plus alors sur 16MP de résolution mais celle de l'écran. Est-ce suffisamment défini pour faire une analyse fiable je n'en sais rien