Voigtlander : Skopar Heliar Lanthar Nokton Ultron ?

[dominiqueconan]

Bonjour,

Pour ma culture personnelle, pouvez-vous m'indiquer la différence entre ces termes pour la marque Voigtlander :
Skopar Heliar Lanthar Nokton Ultron

[ear_78]

Ben, c'est comme chez Leica... Nokton, comme Noctilux construction à grande ouverture. Ultron comme les Smmilux et Skopar comme les Summicron. Heliar et Lanthar doivent correspondre à d'anciennes formules optiques chez Voigtländer comme Distagon, Biogon, etc chez Zeiss.

[dominiqueconan]

Merci.

En regard un peu les caractéristiques sur le site de Voigtlander :
Nokton : ouverture max inférieure à 1.7
Ultron : entre 1.7 et 2.8
Skopar : supérieure ou égale à 2.8
Heliar Lanthar... je ne sais pas

[ear_78]

Lanthar, c'était des optiques avec une certaine formule (APO-Lanthar) ET surtout des lentilles dont le verre contient des terres rares de la famille des lanthanides. Heliar c'est une vieille formule optique. Mais je ne sais pas si les Heliar actuels la respectent tout, ou en partie...

[Yann E.]

Oui, attention à ne pas confondre les Voigtländer "historiques" et les Cosina-Voigtländer qui reprennent les anciennes dénominations sans que cela correspondent nécessairement aux formules optiques . Pour mémoire, les "historiques" étaient :
Lanthar : 3 lentilles en 3 groupes (triplet de Cooke)
Skopar : 4 lentilles en 3 groupes (Tessar)
Ultron : 6 lentilles en 4 groupes (Planar modifié) sur les télémétriques Prominent, 7 lentilles en 6 groupes (Planar modifié) sur les reflex Zeiss Icarex
Heliar, Dynar, Apo-Lanthar, Apo-Skopar, Repro-Skopar, Telomar : 5 lentilles en 3 groupes, formule créée par Voigtländer avec le premier Heliar
Nokton : 7 lentilles en 5 groupes (Planar modifié mais très différent des Ultron) sur les télémétriques Prominent
Septon : 7 lentilles en 5 groupes (Planar modifié mais très différent des Ultron et Nokton, en fait très proche des Planar 2.8/80 et S-Planar 5.6/135 pour Hasselblad)
Je vous épargne les Ultragon, Dynarex, Super-Dynarex, Skoparex, Skopagon, Dynaron et Super-Dynaron aux formules variables suivant la focale et la monture...

A ma connaissance dans les Cosina-Voigtländer seul l'Heliar Classic conserve la formule "historique", mais je peux me tromper...

[stiller]

Heliar et Lanthar doivent correspondre à d'anciennes formules optiques chez Voigtländer comme Distagon, Biogon, etc chez Zeiss.

Toutafé ! Le premier Heliar date du tout début du XXème (siècle, pas arrondissement !). C'est une grande famille d'objectifs "anastigmat" produite très longtemps. Les Lanthar et Apo-Lanthar sont plus rares, produits dans les années 50 avant que le nom ne soit réutilisé à l'époque moderne. Les Skopar et dérivés (Color-Skopar, Skopagon, Skoparex....) sont aussi une grande et ancienne famille de la marque.

Beaucoup sont des objectifs pour chambres sur obtu Compur

Les Ultron et Nokton apparaissent dans l'après-guerre la 2ème) sur les 35mm, fixes ou en diverses montures (Bessa, Icarex, Contax; LTM39, M42...)

[Yann E.]

Heliar et Lanthar doivent correspondre à d'anciennes formules optiques chez Voigtländer comme Distagon, Biogon, etc chez Zeiss.

Toutafé ! Le premier Heliar date du tout début du XXème (siècle, pas arrondissement !). C'est une grande famille d'objectifs "anastigmat" produite très longtemps. Les Lanthar et Apo-Lanthar sont plus rares, produits dans les années 50 avant que le nom ne soit réutilisé à l'époque moderne. Les Skopar et dérivés (Color-Skopar, Skopagon, Skoparex....) sont aussi une grande et ancienne famille de la marque.

Beaucoup sont des objectifs pour chambres sur obtu Compur

Les Ultron et Nokton apparaissent dans l'après-guerre la 2ème) sur les 35mm, fixes ou en diverses montures (Bessa, Icarex, Contax; LTM39, M42...)

Les Lanthar sont au contraire très fréquents, ils équipaient en standard les versions entrée de gamme des compacts Vito et Vitoret. Les Apo-Lanthar existaient en versions de 150mm à 450mm pour les chambres, avec une rarissime version 105mm pour la version "luxe" du télémétrique Bessa II.

Ni les Skoparex originaux ni les Skopagon ne sont des dérivés des Skopar , ce sont des grand-angulaires rétrofocus complexes et non des types Tessar. Seuls les Skoparon sont des dérivés des Skopar, une transformation en grand-angulaire rétrofocus du type tessar original par ajout d'une lentille de grand diamètre à forte courbure en avant d'un Skopar normal.
Mais Voigtländer a introduit tardivement une certaine confusion en créant les dénominations Skopar-T et Skopar-X pour différencier les Skopar en monture DKL pour reflex Bessamatic et Ultramatic (Skopar-X) et ceux en monture DKL pour télémétrique Vitessa-T (Skopar-T) qui avaient une came de couplage en plus pour le télémètre...

Par contre, jamais entendu parler d'Ultron en LTM39 ou Contax télémétrique, ni sur les Bessa (télémétriques moyen format à objectif fixe), l'Ultron n'a à ma connaissance existé qu'en 50mm et se trouve en monture télémétrique 24x36 Prominent (Ultron 6 lentilles), baïonnette Zeiss Icarex "BM" (Ultron "concave" 7 lentilles), M42 (Ultron "concave" 7 lentilles sur Zeiss Icarex "TM", Color-Ultron "convexe" 7 lentilles sur sur Zeiss SL706 et Voigtlander VSL1 "TM") et en monture Rollei QBM (Color-Ultron "convexe" 7 lentilles et son clone Planar 1.8/50 sur les Voigtländer VSL1 "BM", VSL2, VSL3E et la série des Rollei SL35 et SL2000/3001/3003).
Détail amusant : le très moderne Zeiss Makro-Planar 2/50 est purement et simplement une formule Ultron 6 lentilles à laquelle a été ajouté un doublet flottant à l'arrière...l'art de faire du neuf avec du vieux !

[ear_78]

Détail amusant : le très moderne Zeiss Makro-Planar 2/50 est purement et simplement une formule Ultron 6 lentilles à laquelle a été ajouté un doublet flottant à l'arrière...l'art de faire du neuf avec du vieux !

Peut-être mais je peux te dire que c'est le meilleur 50mm utilisé à f/2 que tu peux coupler avec un Canon 5D II... Le rendu de ce couple (piqué et bokeh) est inégalable dans les résolutions 21/24 MP capteur FF non défiltré...

l'Ultron n'a à ma connaissance existé qu'en 50mm

Ben, et l'Ultron 1,9/28mm Cosina-Voigtlander apparu en 2000 ? Je l'ai utilisé avec bonheur sur un M9 et sur un Nex 7... Piqué au rendez-vous ! Meilleur à mon avis que son successeur l'Ultron 2/28mm.

[Yann E.]

Détail amusant : le très moderne Zeiss Makro-Planar 2/50 est purement et simplement une formule Ultron 6 lentilles à laquelle a été ajouté un doublet flottant à l'arrière...l'art de faire du neuf avec du vieux !

Peut-être mais je peux te dire que c'est le meilleur 50mm utilisé à f/2 que tu peux coupler avec un Canon 5D II... Le rendu de ce couple (piqué et bokeh) est inégalable dans les résolutions 21/24 MP capteur FF non défiltré...

Ah mais je n'ai pas de doute sur ce point ! J'ai utilisé l'Ultron 1.8/50 dans sa version Rollei et malgré son age c'est un bijou, donc je ne doute pas qu'une version modernisée soit excellente ! Je réagissais simplement sur la réutilisation d'une formule optique de 1950 un peu modernisée pour justement obtenir une optique exceptionnelle alors qu'on nous serine à longueur de temps que seuls les objectifs de conception moderne et novatrice donnent de bons résultats en numérique...ce qui m'a toujours fait rire, mais semble aussi amuser les ingénieurs de chez Zeiss...
Accessoirement et en consultant les FTM des 2 optiques (et les FTM Zeiss sont généralement fiables pour comparer différentes optiques de la marque), je ne suis pas totalement convaincu qu'il soit supérieur à l'ancien 2.8/60, mais il ouvre à f:2 et c'est effectivement un plus !

l'Ultron n'a à ma connaissance existé qu'en 50mm

Ben, et l'Ultron 1,9/28mm Cosina-Voigtlander apparu en 2000 ? Je l'ai utilisé avec bonheur sur un M9 et sur un Nex 7... Piqué au rendez-vous ! Meilleur à mon avis que son successeur l'Ultron 2/28mm.

Je parlais des Voigtländer "historiques", pas des Cosina-Voigtländer dont la formule optique peut ne pas correspondre aux anciennes appellations. Par contre, en termes de qualité la gamme Cosina comporte en effet quelques perles !