perte de qualité avec bague d'adaptation sans lentille

Cette section est dédiée aux objectifs des autres montures qui sont adaptables aux boîtiers à monture A ou E
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Lionel
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#17 Message Jeu 05 Avr 2018 06:56


comme je l'ai dit plus haut, je ne pense pas que le problème vienne de la courbure de champ car si non le boitier de la montire native de l'objectif serait aussi affecté ce qui n'est pase cas.

mes images, matos
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memet
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#18 Message Jeu 05 Avr 2018 10:27


En tous cas , dans l’exemple montré sur la video, il a ajusté l’AF sur le reflex ( front/back focus). Sur un A7rII rien de tel , l’AF se fait seul au centre .
La seule manière de contrôler , c’est simplement de déplacer le collimateur dans un angle et de laisser faire l’AF du Sony. Si ça devient net , c’est bien un problème de courbure de champ.

Beje
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#19 Message Jeu 05 Avr 2018 13:22


pour moi ça viens seulement du fait que dans la monture FE (comme toute monture a tirage court) le capteur est presque caché par la dites monture dans les angles...
contrairement au cage reflex beaucoup plus "aérées"
pour moi ce n'est pas la bague qui est en cause mais bien la monture physique...


j’avoue que je ne suis sure de rien surtout que mon explication devrait (surement) s'accompagner de vignetage...

memet
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#20 Message Jeu 05 Avr 2018 14:22


Beje a écrit :pour moi ça viens seulement du fait que dans la monture FE (comme toute monture a tirage court) le capteur est presque caché par la dites monture dans les angles...
contrairement au cage reflex beaucoup plus "aérées"
pour moi ce n'est pas la bague qui est en cause mais bien la monture physique...


j’avoue que je ne suis sure de rien surtout que mon explication devrait (surement) s'accompagner de vignetage...

Je ne vois pas comment cela pourrait expliquer la courbure de champ.
Le Youtuber explique que lorsqu’il fait varier la map , les angles deviennent nets.

Comme c’est un objectif à map interne , je ne vois qu’une explication :la bague est trop étroite .
Ca arrive souvent et j’ai eu ce phénomène avec des optiques manuelles à lentilles flottantes .
Quand la bague est trop étroite , j’ai une baisse de performance dans les coins avec des GA-UGA.
La position de la lentille flottante n’est plus tout à fait la bonne.
On sait que sur les courtes focales tout est beaucoup moins tolérant ,chaque millimètre compte.

meta 4xer
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#21 Message Jeu 05 Avr 2018 14:36


faudrait essayer avec une bague chinoise sigma -> E pour voir si le problème subsiste avec ce 12-24... il va falloir que Sigma sorte une MC-12 :mrgreen:
Sony A7C / Sony 10-18 F4 / Sony 16-35 F4 / RIP Samyang AF 50 F1.4 / Samyang 75 F1.8 / MD 200F4 / MD 100F2.5 <--- Le tout dans le sac à dos, sur un VTT ou un Snowboard, de préférence...

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Fangio
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#22 Message Jeu 05 Avr 2018 14:40


Lionel a Ă©crit :Quesque la courbure de champ? [...] le fait que la map ne soit pas une ligne droite mais une courbe

c'est ça, mais remplace "ligne droite" par "plan" et "courbe" par "portion de sphère".
A99 ii+VG-C77, A700, 16 fisheye, 50/1.4, 50/2.8 D, 85 CZ, 100/2, 100/2.8 D, 135 STF, 500/8, 16-35 CZ, 24-70 CZ, 70-200 SSM II, 3x-1x f/1.7-2.8, Sony x1.4, HVL-F20 M, HVL-F60 M, 5600 HS-D

memet
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#23 Message Jeu 05 Avr 2018 15:01


meta 4xer a écrit :faudrait essayer avec une bague chinoise sigma -> E pour voir si le problème subsiste avec ce 12-24... il va falloir que Sigma sorte une MC-12 :mrgreen:

Toutes les bagues ont une tolérence de fabrication . Rien de pire que ne pas pouvoir faire une map à l’infini, surtout quand on a payé cher .
J’ai une bague NikonF-Nex Novoflex et crois moi , elle est chère pour un bout de métal. Et bien mes Nikkor focalisent l’infini bien avant le repère.
Encore une fois , il a fallu que je cherche les bagues avec les plus faibles tolérances , heureusement chinoises, pour avoir des résultats convenables sur mes GA à lentilles flottantes ( Canon FD 24 et 20mm,Rokkor MC 24mm) . Le Rokkor, j’ai même cru qu’il était défectueux avec la bague du premier essai .

Ici on parle d’un 14mm et d’ un 12/24mm. C’est encore pire.

meta 4xer
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#24 Message Jeu 05 Avr 2018 15:33


oui enfin là je parle juste de vérifier avec la bague chinoise de qqun si le problème des coins flous disparait, auquel cas on peut incriminer le diamètre intérieur de la MC-11 qui serait trop petit...

De toute façon ce n'est pas une solution viable, je trouverai ça absurde de payer un objo ce prix pour ne l'utiliser qu'en manuel sans transmission d'informations, même si l'AF n'est pas le plus important sur un UGA.
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#25 Message Jeu 05 Avr 2018 15:39


meta 4xer a écrit :oui enfin là je parle juste de vérifier avec la bague chinoise de qqun si le problème des coins flous disparait, auquel cas on peut incriminer le diamètre intérieur de la MC-11 qui serait trop petit...


encore faut-il s'assurer que le diamètre intérieur de la bague chinoise est plus grand que celui de la MC-11.... quid de la Metabones ?
Bref, un p'tit coup de Dremmel dans la MC-11 (c'est plus simple et radical) et tu vérifies ensuite... :idea:
Sony α7r II | α7s | α6500 | α99 | α77 II et quelques beaux cailloux...

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#26 Message Jeu 05 Avr 2018 16:01


meta 4xer a écrit :oui enfin là je parle juste de vérifier avec la bague chinoise de qqun si le problème des coins flous disparait, auquel cas on peut incriminer le diamètre intérieur de la MC-11 qui serait trop petit...

De toute façon ce n'est pas une solution viable, je trouverai ça absurde de payer un objo ce prix pour ne l'utiliser qu'en manuel sans transmission d'informations, même si l'AF n'est pas le plus important sur un UGA.

Ok on ne parle pas de la mĂŞme chose.

Beje
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#27 Message Jeu 05 Avr 2018 18:55


memet a Ă©crit :Je ne vois pas comment cela pourrait expliquer la courbure de champ.


effectivment (je n'avais pas regarder la vidéo)

mais je ne vois pas comment une bague peut créer de la courbure de champ :idea:

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#28 Message Jeu 05 Avr 2018 19:17


Beje a Ă©crit :
memet a Ă©crit :Je ne vois pas comment cela pourrait expliquer la courbure de champ.


effectivment (je n'avais pas regarder la vidéo)

mais je ne vois pas comment une bague peut créer de la courbure de champ :idea:

Ben je viens d’essayer plus haut une explication : la bague est légèrement trop courte et sur un UGA c’est embêtant.

Lionel
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#29 Message Jeu 05 Avr 2018 19:35


dans ce cas-lĂ , c'est tout l'image qui est pas net, pas seulement le centre non?

mes images, matos
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Manus
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#30 Message Jeu 05 Avr 2018 19:39


Ouaip, de plus avec la MC-11 si l'af a fait le point alors ça devrait être net - s'il n'y a pas de courbure de champ - car les collimateurs sont sur le capteur donc pas de front/back-focus possible.
Nikon D3s - 18-35/3.5-4.5G ED - 50/1.8D - 85/1.8G - 70-200/2.8G ED VR II ; Sigma 150-600/5-6.3 DG Sport
Sony A7RII - FE 16-35/4 ZA OSS - FE 24-70/4 ZA OSS - FE 70-200/4 G OSS - FE 100/2.8 STF GM OSS ; Samyang AF 45/1.8 FE - AF 75/1.8 FE
Fujifilm X100T - WCL-X100 - TCL-X100

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#31 Message Jeu 05 Avr 2018 19:50


Lionel a Ă©crit :dans ce cas-lĂ , c'est tout l'image qui est pas net, pas seulement le centre non?

Non la formule optique ( position de la lentille ou du bloc flottant ) n’est pas exactement celle qui correspond à la distance réelle mais à une distance plus éloignée.

Comme je le dis plus haut , j’ai eu cette expérience avec des UGA GA anciens à lentille flottante . Plus la bague était précise plus le résultat était homogène.
Les bagues chinoises bon marché sont irrégulières . On peut penser que pour des bagues chères, le constructeur ne prend pas le risque de rendre la map à l’infini impossible et c’est d’ailleurs mon expérience avec un bague Novoflex . Ça m’avait surpris au début , à ce prix quand même!
Encore une fois en UGA GA on parle de déplacements très faibles .

memet
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#32 Message Jeu 05 Avr 2018 19:56


Manus a écrit :Ouaip, de plus avec la MC-11 si l'af a fait le point alors ça devrait être net - s'il n'y a pas de courbure de champ - car les collimateurs sont sur le capteur donc pas de front/back-focus possible.

Mais non tu ne comprends pas .
Pour mettre en exergue le courbure de champ , excusez je me répète, tu fais la mise au point au centre qui va être net . Puis sur un deuxième cliché, tu déplaces le collimateur dans un angle et tu fais la map.
Si c’est toujours flou c’est un problème de performance pure, si c’est net c’est que l’objectif a une courbure de champ.
Je rappelle que si on écoute le Youtuber c’est ce qu’il a fait et constaté . Il précise même qu’il faut faire la map plus loin pour avoir les bords nets . Il pose la question comment un bague peut introduire de la coubure de champ.
J’essaie une explication qui corrspond à mon expérience.


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