Ajustement temps de développement pour une Trix poussée

Une question, un retour d'expérience ou une simple remarque sur les boitiers argentiques Minolta, postez ici.
Auteur
Message
ISIS
Avatar de l’utilisateur
Messages : 119
Inscription : 02 Août 2012
Localisation : bretagne : Quimper et Caudan

#1 Message Sam 02 Mars 2013 12:23


Bonjour,
Aujourd'hui le temps est un peu couvert en Bretagne (si si cela arrive ! :ange: ) et j'ai dû pousser une Tri-x à 800 ISO ; pour le développement (révélateur D76 1+1) je travaille selon les durées standards Kodak 10-11 min à 20°C quand elle est travaillée en 400.
Quel ajustement de durée de développement utiliser lorsque la Tri X a été poussée à 800 ? j'imagine qu'il faut ajuster en augmentant la durée mais de combien ?
Merci pour votre aide
Dynax 7000i,7,7D grippés/M : F.2.8 16, 20,28 & 200 mm /300 mm F.4/500 mm F.8/So 500 mm F.8/CZ 135 mm F 1.8/Si : 35 mm 50 mm & 85 mm F1.4 HSM /105 Macro F 2.8 /M 17-35mm (D)/Si 24-70 mm F.2.8 /M : 28-100 mm (D)/70-210 F3.5-4.5/100-300 F.4.5-5.6Si APO 70-300 mm & 135-400 mm/Flashs 3500 xi & 5600 HSD/[color=#800080]M6 TTL & Cron 50 mm
[/color]
Mon compte sous Flickr.com : ISIS&HATHOR
http://www.flickr.com/photos/80786418@N05

bacchus
Avatar de l’utilisateur
Messages : 53
Photos : 22
Inscription : 13 Mars 2009
Localisation : Région Centre - Touraine

#2 Message Sam 02 Mars 2013 12:53


Bonjour Isis !
De mémoire, car il y a longtemps que j'ai mis les mains dans la chimie, je développais la Tri-X, poussée d'un stop, au même temps qu'à la valeur nominale de 400.
Mais les férus du noir et blanc du forum, t'aideront rapidement !
Cordialement.
A77V + grip - A700 + grip - Minolta 9 xi + pack piles
Sony : 24/70 G SSM - 70/200 G SSM - 70/400 G SSM - 2,8/100 macro - 1,4/50 - HVL-F42AM - F43AM
Sigma 4-5,6-10/20 DC EX D - Tokina 3,5-17 AT-X - TC Kenko 1,4 Pro 300 DG

fotoflou
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1243
Photos : 113
Inscription : 04 Déc 2011
Localisation : Monbahus (47 Lot et Garonne)

#3 Message Sam 02 Mars 2013 12:58


Tri-x avec D76, je ne saurais pas trop dire.
Je me souviens avoir poussé des HP5 avec Microphen de 400 jusqu'à 3200 isos sans trop de soucis dans les années 75/80 ( à 6400 ça devenait rock-n-roll mais on sortait "des images")
Pour passer de 400 à 800 isos, c'était environ +10 %, pas plus
Sony A 77 + Sony 75-300mm + Tamron 17-50
M42 = Pentax Spotmatic +Super Takumar 1.4/50mm + Soufflet Pentacon + CZ T.2.8/50 macro + 6.3/400mm Beroflex
Pentax MX + SMC 1.4/50mm

Photographie: (n.f) Machine à remonter les temps modernes!

toutflou
Avatar de l’utilisateur
Messages : 709
Photos : 75
Inscription : 12 Avr 2012
Localisation : Sarthe

#4 Message Sam 02 Mars 2013 13:36


Bonjour,
J'ai sous les yeux la documentation Ilford (juillet 2004) pour le HP5+ (peu différent de la Tri-X).
Pour le développement d'un film poussé à 800iso dans D76 1+1 à 20°C, le document donne 13 minutes.
Cordialement.

ISIS
Avatar de l’utilisateur
Messages : 119
Inscription : 02 Août 2012
Localisation : bretagne : Quimper et Caudan

#5 Message Sam 02 Mars 2013 13:44


sur la doc Kodak ils donne 13 min pour un film poussé à 1600 ISo, je me demande si je peux faire une basique règle de trois : temps de référence pour 400 à 20 ° 10 min, pour 1600 à 20° 13 min, ce qui donnerait en gros un 12 min pour 800 Iso. mais bon est-ce comme cela qu'il faut raisonner ?
Dynax 7000i,7,7D grippés/M : F.2.8 16, 20,28 & 200 mm /300 mm F.4/500 mm F.8/So 500 mm F.8/CZ 135 mm F 1.8/Si : 35 mm 50 mm & 85 mm F1.4 HSM /105 Macro F 2.8 /M 17-35mm (D)/Si 24-70 mm F.2.8 /M : 28-100 mm (D)/70-210 F3.5-4.5/100-300 F.4.5-5.6Si APO 70-300 mm & 135-400 mm/Flashs 3500 xi & 5600 HSD/[color=#800080]M6 TTL & Cron 50 mm
[/color]
Mon compte sous Flickr.com : ISIS&HATHOR
http://www.flickr.com/photos/80786418@N05

fotoflou
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1243
Photos : 113
Inscription : 04 Déc 2011
Localisation : Monbahus (47 Lot et Garonne)

#6 Message Sam 02 Mars 2013 13:52


A mon avis je ferais entre 11 et 11 1/2. Entre 400 et 800 ça doit monter vite, par contre pour 1600 il faut plus de temps pour que ça arrive donc ce n'est pas linéaire
Sony A 77 + Sony 75-300mm + Tamron 17-50
M42 = Pentax Spotmatic +Super Takumar 1.4/50mm + Soufflet Pentacon + CZ T.2.8/50 macro + 6.3/400mm Beroflex
Pentax MX + SMC 1.4/50mm

Photographie: (n.f) Machine à remonter les temps modernes!

toutflou
Avatar de l’utilisateur
Messages : 709
Photos : 75
Inscription : 12 Avr 2012
Localisation : Sarthe

#7 Message Sam 02 Mars 2013 13:55


Je ne crois pas que la durée de développement soit proportionnelle à l'augmentation de sensibilité attendue. Autrement dit, « la règle de trois » ne convient pas. La différence notée entre les deux documents vient peut-être de la méthode d'agitation préconisée. Pour Ilford :
« …ces durées sont basées sur une agitation intermittente… En cuve à spirale, retourner 4 fois la cuve pendant les 10 premières secondes, puis à nouveau 4 fois pendant les 10 premières secondes de chaque minute suivante… Ces durées permettent d'obtenir des négatifs de contraste moyen convenant au tirage sur tous les agrandisseurs. »

C'est tout ce que je peux te dire : je n'utilise pas la Tri-X. Cependant, je crois que je développerais à 13 minutes si c'était pour moi.
Cordialement.

Aguares
Avatar de l’utilisateur
Messages : 13621
Photos : 769
Inscription : 24 Juin 2009
Localisation : Toulon
/
Contact :

#8 Message Sam 02 Mars 2013 14:18


voila : http://www.digitaltruth.com/devchart.php?Film=Tri-X+400&Developer=D-76&mdc=Search

Après, je te conseille 18 minutes, 20°C, agitation continue les 30 premières secondes puis une agitation toutes les 3 minutes avec du D76 stock.
Hasselblad 500CM - 2.8/80 Zeiss - 3.5/135 Makro Plannar -
Crowngraphic 4" x 5" + Kodak Ektar 5.6/127
Sinar F 4"x5" + Fujinon W 5.6/150
A9 - 4/16-35 Zeiss - 1.8/55 Zeiss - 4/24-105 G

photolap
Avatar de l’utilisateur
Messages : 169
Photos : 93
Inscription : 29 Juin 2009
Localisation : Cote d'Or

#9 Message Sam 02 Mars 2013 14:58


Bonjour,

peut etre que cela va t'aider a priori 12 min a 20°C

http://www.bw-reeltime.com/

http://www.bw-reeltime.com/c-137-kodak- ... 00-d76.htm
Sony Alpha 300 Grip/ Sony 18-70 f3.5-5.6
Minolta D7/Grip VC7/Minolta 700 SI/ Grip VC700/ Minolta 505 SI/ Minolta 28-80 f3.5-5.6/ Tamron 20-40 f2.7-3.5/ Sigma 75-300 f4-5.6 Apo Macro/ Minolta 50 f1.7/ Minolta 28 f2.8/Minolta 50mm f2.8 macro/Flash Minolta 3500 xi/ Flash Sony HVL 42/ Cactus V4/ pied Manfrotto 718B/ Canon G7

ISIS
Avatar de l’utilisateur
Messages : 119
Inscription : 02 Août 2012
Localisation : bretagne : Quimper et Caudan

#10 Message Sam 02 Mars 2013 15:43


super ce site photolap merci : je vois qu'il conclue au même temps : 12 minutes.
Je vais partir sur cette base en espérant ne pas massacrer mon film : pas possible de la refaire si loupé
Dynax 7000i,7,7D grippés/M : F.2.8 16, 20,28 & 200 mm /300 mm F.4/500 mm F.8/So 500 mm F.8/CZ 135 mm F 1.8/Si : 35 mm 50 mm & 85 mm F1.4 HSM /105 Macro F 2.8 /M 17-35mm (D)/Si 24-70 mm F.2.8 /M : 28-100 mm (D)/70-210 F3.5-4.5/100-300 F.4.5-5.6Si APO 70-300 mm & 135-400 mm/Flashs 3500 xi & 5600 HSD/[color=#800080]M6 TTL & Cron 50 mm
[/color]
Mon compte sous Flickr.com : ISIS&HATHOR
http://www.flickr.com/photos/80786418@N05

toutflou
Avatar de l’utilisateur
Messages : 709
Photos : 75
Inscription : 12 Avr 2012
Localisation : Sarthe

#11 Message Sam 02 Mars 2013 16:27


12 mn à 20°C en agitant 5s toutes les 30s est équivalent à 13 mn à 20°C en agitant 10s toutes les 60s. La diminution d'une minute sur la durée totale vient de ce que la chimie est renouvelée plus souvent au niveau du film dans le premier cas. Quand on débute (je ne sais pas si c'est ton cas), il vaut mieux choisir des durées plus longues pour les différentes opérations car alors, une erreur dans la mesure des temps aura moins d'impact sur le résultat (se tromper de 1s sur 5s n'a pas la même conséquence que se tromper de 1s sur 10s).

Par contre, la solution de traitement préconisée pas Aguares est très différente et ne donnera pas les mêmes résultats. Elle est étudiée pour ralentir la montée des hautes lumières en laissant monter les ombres. L'effet est obtenu parce que les grains des HL sont plus fins et sont plus vites révélés. Ainsi, ils épuisent plus vite la chimie en contact avec les zones qui les contiennent, ce qui ralentit la montée des HL quand on agite moins. Au niveau des BL, les grains sont plus gros, donc plus lents à être révélés. Ne pas agiter va leur laisser le temps de monter ce qui aura pour conséquence un meilleur rendu des ombres. Mais tout se paie. La contre-partie du procédé, c'est que le grain du négatif sera un peu plus gros dans les ombres ce qui n'est pas nécessairement un inconvénient : tout dépend de ce que l'on veut obtenir.

Voilà ! J'espère que je suis clair et surtout, que je n'ai pas écrit trop de c***e.
Cordialement.

ISIS
Avatar de l’utilisateur
Messages : 119
Inscription : 02 Août 2012
Localisation : bretagne : Quimper et Caudan

#12 Message Sam 02 Mars 2013 16:48


Très intéressantes au contraires ces explications : pour ma part, sans être totalement débutante cela fait un peu plus de 6 mois que je développe, pour l'agitation je suis la fréquence suivante : agitation continue par retournements pendant 60 sec
puis séquences de 5 à 7 retournements (en 10 à 15 sec) toutes les 60 sec pour une durée totale de 10,5 min.
Ce qui fait qu'avec cette technique, il me semble être plus près des 13 min que des 12 apparemment.
Dynax 7000i,7,7D grippés/M : F.2.8 16, 20,28 & 200 mm /300 mm F.4/500 mm F.8/So 500 mm F.8/CZ 135 mm F 1.8/Si : 35 mm 50 mm & 85 mm F1.4 HSM /105 Macro F 2.8 /M 17-35mm (D)/Si 24-70 mm F.2.8 /M : 28-100 mm (D)/70-210 F3.5-4.5/100-300 F.4.5-5.6Si APO 70-300 mm & 135-400 mm/Flashs 3500 xi & 5600 HSD/[color=#800080]M6 TTL & Cron 50 mm
[/color]
Mon compte sous Flickr.com : ISIS&HATHOR
http://www.flickr.com/photos/80786418@N05

toutflou
Avatar de l’utilisateur
Messages : 709
Photos : 75
Inscription : 12 Avr 2012
Localisation : Sarthe

#13 Message Sam 02 Mars 2013 17:02


ISIS a écrit :Ce qui fait qu'avec cette technique, il me semble être plus près des 13 min que des 12 apparemment.

Je ne sais pas (place à ceux qui savent). Mais regarde bien en haut du tableau du second lien de Photolap : agitation 5s toutes les 30s pour 12 minutes à 20°C. En agitant moins souvent, tu dois augmenter la durée de développement. Pour la chimie du révélateur, 5s/30s ≠ 10s/60s puisque tu la renouvelles plus souvent au niveau du négatif. Selon moi : 5s/30s, 12mn, 20°C = 10s/60s, 13mn, 20°C. Mais je peux me tromper.
Cordialement.

ISIS
Avatar de l’utilisateur
Messages : 119
Inscription : 02 Août 2012
Localisation : bretagne : Quimper et Caudan

#14 Message Sam 02 Mars 2013 17:58


oui effectivement, je n'avais pas vu l'agitation préconisée en tête de fiche : bon on va la faire à 13 min en croisant les doigts que les résultats soient bons
Dynax 7000i,7,7D grippés/M : F.2.8 16, 20,28 & 200 mm /300 mm F.4/500 mm F.8/So 500 mm F.8/CZ 135 mm F 1.8/Si : 35 mm 50 mm & 85 mm F1.4 HSM /105 Macro F 2.8 /M 17-35mm (D)/Si 24-70 mm F.2.8 /M : 28-100 mm (D)/70-210 F3.5-4.5/100-300 F.4.5-5.6Si APO 70-300 mm & 135-400 mm/Flashs 3500 xi & 5600 HSD/[color=#800080]M6 TTL & Cron 50 mm
[/color]
Mon compte sous Flickr.com : ISIS&HATHOR
http://www.flickr.com/photos/80786418@N05

ear_78
Avatar de l’utilisateur
Messages : 23784
Photos : 28
Inscription : 21 Jan 2005
Localisation : Saint-Arnoult en Yvelines, 78

#15 Message Dim 03 Mars 2013 13:55


La seule chose qui compte, sauf cas particulier de préserver les HL ou de faire monter les BL, est de choisir une méthode minimisant l'agitation par renversement responsable de la montée du grain...
100x150 et 45x200 ! Epicétou...

ISIS
Avatar de l’utilisateur
Messages : 119
Inscription : 02 Août 2012
Localisation : bretagne : Quimper et Caudan

#16 Message Dim 03 Mars 2013 19:30


bon, ben je vais garder ma méthode
Dynax 7000i,7,7D grippés/M : F.2.8 16, 20,28 & 200 mm /300 mm F.4/500 mm F.8/So 500 mm F.8/CZ 135 mm F 1.8/Si : 35 mm 50 mm & 85 mm F1.4 HSM /105 Macro F 2.8 /M 17-35mm (D)/Si 24-70 mm F.2.8 /M : 28-100 mm (D)/70-210 F3.5-4.5/100-300 F.4.5-5.6Si APO 70-300 mm & 135-400 mm/Flashs 3500 xi & 5600 HSD/[color=#800080]M6 TTL & Cron 50 mm
[/color]
Mon compte sous Flickr.com : ISIS&HATHOR
http://www.flickr.com/photos/80786418@N05


Revenir vers « Argentiques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités