Grand angle pour de la macro

[Lionel]

Bonjour à tous, je commence à tourner en rond et à devenir fou :)
Je cherche un objectif pour faire de la "macro" au grand angle. Le but étant d'avoir le sujet de manière assez grande sur l'image. Car tout le monde le sais, les GA on tendance à éloigner les sujets et ils paraissent tout petit. Le but est donc de garder le sujet dans de bonne proportion. Et le GA permet d'avoir l’environnement du sujet. Ce qui est très important. Dèja pour le coté naturaliste car c'est interessent de voir l'environement et secondement car ca claque et ca envoit du lourd quand c'est bien fait. Je vous invite a regarder le fil de MP7 pour ceux qui ne voient pas de quoi je parle. Il le fait de manière magnifiquement bien (oui je vais lui envoyer un MP mais je pense qu'un sujet a sa place ici car sa devrait intéresser pas mal de monde.)
viewtopic.php?f=155&t=65954&start=188

Bon ca fait pas mal de temps que je tente des trucs sur le sujet. Notament avec mon 14mm samyang viewtopic.php?f=41&t=58434&hilit mais la distance de map min est vraiment restreinte (toucher la lentille) et la qualité n'est pas vraiment au rendez vous (c'est pas trop prévu pour ça). Du coup je me lance dans la recherche d'un objectif qui irait bien. Je me suis donc mis à chercher les optiques étant assez GA (ou UGA) à mon gout avec une distance de map mini la plus courte possible mais je suis tombé sur un point qui m'embète un peu. A une focale donnée l'objectif ayant la mise au point la plus courte n'a pas forcément le même rapport de grossissement...
Du coup je vous demande: selon vous quelle serait le meilleur objectif. Pas grave si c'est un en monture E (oui c'est grave car on est pas dans le bon sous forum mais bon... On dira que les anim et autres n'ont rien vu).

Donc finalement je cherche le plus GA possible avec le rapport de grossissement le plus grand possible avec la distance de map mini la plus grande.

Dans mes recherches je suis tombé sur:

Sigma 8-16 HSM NON
focal 12-24
map mini 24cm
grossissement 1:7.8
http://en.wikipedia.org/wiki/Sigma_8-16 ... C_HSM_lens

sony 10-18 monture E NON
focal 15-27
map mini 25cm
grossissement 1:10
http://store.sony.com/e-10-18mm-f4-oss- ... NEX-Lenses

sigma 15mm fish eye OUI
focal 15mm
map mini 15cm
grossissement 1:3.8
http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-15mm- ... ns150.html


12mm touit zeiss monture E NON
focal 18mm
map min 18cm
grossissement 1:9
http://www.dyxum.com/lenses/Zeiss-Touit ... ns737.html

12mm samyang monture E NON
focal 18mm
map min 20cm
grossissement 1:?


20mm f2.8 sony monture A NON

focal 20mm
map min 25cm
grossissement 1:7.7
http://www.dyxum.com/lenses/Sony-AF-20m ... ns302.html

24mm zeiss sony monture A OUI

focal 24mm
map min 19cm
grossissement 1:3.4
http://www.dyxum.com/lenses/Sony-Carl-Z ... ns587.html


Sigma 24 1.8 macro OUI
focal 24mm
map min 18cm
grossissement 1: 2.7

samyang 16mm Presque
focal 24mm
map min 25cm
grossissement 1:5
http://www.popphoto.com/gear/2014/02/le ... -ed-umc-cs

24mm zeiss sony monture E Oui mais plus très uga
focal 35mm
map min 16cm
grossissement 1:4

Le genre de photo que j'ai fait avec le 16-35 à 35mm et map mini
35mm f11


35mm f7.1

[Valoch]

Je m'abonne.

Ta tof de la sauterelle était terrible, du coup ça m'intéresse. Si je ne dis pas de bêtise, MP7 utilise le Sigma 15/2.8 Fisheye. Te conviendrait-il ?

[TOONS56]

Tu prends des bagues allonges et roule ma poule! J'ai essayé ça sur mon 10-18, ça fonctionne!

[Lionel]

Je lui ai envoyé un MP on verra bien. Inconsciemment j'ai pensé qu'il utilisait le 24 sigma plutôt. Mais c'est bien possible. Il utilisait aussi le 20mm sony que j'ai mis dans la liste plus haut mais c'est pas top top sur le papier VS les autres.
Après il faut peut être que je regarde ce qu'utilise les plongeurs et qui font de la photo aquatique, je crois que c'est aussi de l'UGA.

Bref il y a de quoi potasser le sujet. C'est pourquoi j'ai ouvert le fil. Et ca ira d’autant plus vite si on est plusieurs et si il y a des retours d'expériences.

@toons je l'ai déjà fait avec le 24mm mais en dessus d'une bague de 1,5mm la map se fait dans l'objo :S et la qualité sur un UGA est quand même bien dégradée. Contrairement a une focale plus longue. Le but étant de pouvoir faire des tirages 40x60 minimum au final et pas du 900x600px

[Valoch]

Tu as essayé avec ton 16-35 + BA d'ailleurs ?

[Lionel]

nop :) j'essaye dès qu'il a fini son calvaire dans la poste française...
Mais c'est mieux sans bague de toute façon. Car ca permet d'avoir un objectif pour de la "macro paysage" et pour du paysage sans devoir enlever la bague toutes les deux secondes

[Valoch]

On est d'accord

[TOONS56]

ui les bagues ça dégrade, en longue focale je dirais que ça dégrade bien aussi...

[MP7]

Salut les mecs !
Super idée de fil Lionel !

Alors de mon côté j'ai essayé respectivement Sigma 10-20 (l'ancien), Sony 20 2.8, Sigma 8-16 HSM, Sigma 24 1.8, Sony 10-18, Sigma 15 2.8 fisheye (merci fmpjpl ).

1 - Sigma 10-20. De mémoire permet une mise au point assez proche, mais niveau piqué c'est vraiment molasson.

2 - Sony 20 2.8. Très bon piqué, mais MAP mini pas extra. Plus gros problème surtout : à l'époque j'étais en APSC, et du coup ce n'est pas du tout assez grand-angle, surtout avec ce genre de prise de vue rapprochée. Voici deux exemples... Mais c'est pas vraiment de la macro...





3 - Sony 8-16 HSM
Excellent : super piqué, MAP mini très bonne, très grand angle. Probablement le top en APSC pour ce genre de photos. Son seul défaut : c'est un très gros objectif qui pèse son poids. C'est pourquoi j'ai ensuite migré vers le 10-18 avec un nex (et je me trimballe désormais avec deux boitiers sur le dos, c'est beaucoup plus pratique pour le taf).





4 - Sigma 24 1.8 macro
Objectif décrié à tord selon moi. Ce n'était pas vraiment un grand-angle en ASPC mais la MAP mini est impressionnante.
Je le redécouvre en FF, mais j'ai peu l'occasion de me balader avec.

Ouvert (APSC)


Fermé (APSC)


Et une toute récente pour le fun en FF


5 - Sony 10-18.
Celui qui a fait suite au Sigma 8-16 quand je suis passé aux NEX.
Beaucoup moins encombrant, et je ne l'ai pas trouvé moins bon que le Sigma (je dirai même moins de distorsion).
Bref du tout bon également.





Mais là encore on est pas toujours sur de la véritable macro. ça vaudrait le coup d'essayer avec des bagues allonges. Si quelqu'un à de l'expérience à ce sujet ça m'intéresse.

6 - Quoi qu'il en soit le seul objo que j'ai essayé qui à vraiment changé la donne est le sigma 15 fisheye.
Sa MAP Mini et sa conception optique permet vraiment de rentrer dans l'image. Les abeilles en vol de fmpjpl sont à ce sujet très parlantes.
Je m'éclate comme un petit fou avec cet objo. Par contre attention aux horizons...





J'ai vu qu'une bague allonge de 6 mm (ou peut-être 8) passe sur l'objo... (il y a une photo d'insecte qui traine sur flickr).
Le piqué à l'air un peu dégradé dans ce cas mais ça se tente.

Donc voilà de mon côté j'ai choisi Sigma 15 2.8 et 10-18 sur a6000. J'ai failli échangé le 10-18 contre un touit 12 dont la MAP mini est très intéressante aussi mais ça ne s'est pas fait finalement... A terme j'espère passer au tout FF, il me faudra donc un GA FF type 16-35... On verra à ce moment là (j'ai peur que le 16-35 soit trop encombrant, donc une sorte de Touit FE m'irait bien).

[Valoch]

Et une toute récente pour le fun en FF

My god ...

Merci pour ce super retour MP7 !

[tomazi]

MP7, elle est excellente celle du mulot qui "jump"

[Lionel]

Je me disais que tu faisais long pour écrire ton message. Mais ca en valais bien la peine! Même si tu n'as pas apporté une réponse du type: c'est celui là le must have. Ca aurait cloturé les débats '^^ Dès que j'ai du temps j'ajoute tout les objos que tu as cité à la liste.
Pour moi le fish ne me fait pas trop envie. Ca risque de pas mal déformer quand même si il y a un horizon :S

Bon ben va falloir envoyer un mp à fmpjpl '^^

Merci en tout cas pour le retour ;)

Je vois que tu as fait des photos aquatique. (ce qui m’intéresse aussi) du coup tu as pris quoi? car ca doit bien restreindre le choix. Je pensais au touit zeiss car petit il devrait bien passer dans les caissons...

Edit je suis pas sur de bien piger les rapport de grossissement 0.33x c'est 1:33?

[MP7]

Hé hé. Oui pas évident de trancher.

En effet avec le fish attention à l'horizon. Voici un exemple où ça se voit.

Mais en fait en nature c'est pas toujours dérangeant.

Sinon j'ai retrouvé la photo dont je parlais avant : 5Dii + Sigma 15 + bague allonge 8mm.


Et oui en caisson j'utilise le 10-18. Le touit doit être très bien aussi.
Pour le coup j'avais besoin d'un objo AF et internal focus pour que ça fonctionne dans le caisson (ewa marine). Et pas de lentilles bombées et/ou paresoleil fixe (donc 8-16 et fisheye impossible) sinon on voit les bords de la housse sur l'image.

[Lionel]

Bon du coup j'ai regardé un peu les valeurs. Tu as bien fait de passer quasiement tous les objos que tu as cité enterre les objos auxquels je pensais. Le 24mm sigma est juste incroyable!

C'est clairement le mieux niveau grossissement suivit ensuite du 8-16mm puis du 10-18, 20mm sony et 16mm touit qui sont à égalité (quasiment)

[Manus]

@Lionel : Tu est sûr des valeurs de grossissement que tu as indiqué ? Pas mal paraissent aberrantes.

[Lionel]

non je suis pas trop sûr que un grossissement de 0.34x = 1:34