La cote Chasseurs d'images

Sans eux, votre appareil serait aveugle. Posez vos questions ou faites part de votre expérience.
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collector83
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#1 Message Jeu 27 Nov 2008 01:20


Je ne sais pas si c'est, que chez moi, mais le site photin/chasseurs d'images ne s'ouvre plus. :fache:
http://www2.photim.com/cote/cote.php?Rub=OBJ&Marq=MINOLTA
Photographe débutant, je comprends pas tout Mais je me soigne, et ce sera long
Sony A700 + Grip + Viseur d'angle + CZ 16-80 3.5-4.5 + 18-70/3.5-5.6 + 70-200/2.8 G + HVL-F56AM
Minolta: 20/2.8 + 28/2.8 old + 50/1,7 rs + 100/2.8 Macro D + 70-210/4 + 100-400 APO/4.5-6.7 + 300/4 + TC 1.4 APO II
TC 2 AF Vivitar + Manfrotto + 055XPROB + 681B + 322RC2 + 352
+ SlingShot 350 AW

Slipsale
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#2 Message Jeu 27 Nov 2008 01:21


Ben c'est une bonne chose de faite si ils l'ont enlevé : cette côte était obsolète et dépassée. :tropnul:
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GONico
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#3 Message Jeu 27 Nov 2008 01:57


voila , ça c'est fait :commeca:
on va enfin pouvoir mettre en place notre propre cote :mrgreen:



NEX6 ¤ NEX3 Rose ¤ 16/2.8 ¤ 50/1,8 ¤ SIGMA 30/2,8 ¤ 19/2,8


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koolpappy
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#4 Message Jeu 27 Nov 2008 08:55


Pourtant nombreux sont ceux qui la considère comme la "bible" du genre ? Existe-t-il une côte crédible ?
@55 / CZ 16-80 / Minolta AF 80-200/2,8HS G //
Minolta AF 500/8 / Samyang 85-1,4/ TC kenko x 2 /1 NEX 5 + SEL 1855 + 1 bague LAAE1 /+ divers

Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas,
c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles

Exmachina
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#5 Message Jeu 27 Nov 2008 09:04


GONico a écrit :voila , ça c'est fait :commeca:
on va enfin pouvoir mettre en place notre propre cote :mrgreen:

Une idée à débattre ; pourquoi ne pas faire comme sur Gustav Jensen Blog, une moyenne des prix de vente déclarés sur le forum ce qui donnerait 4 chiffres :
prix le plus - bas-prix le plus éleve - nombre de ventes - prix moyen en se basant sur les ventes ayant eu lieu "officiellement" ici.
"Officiellement" reprendrait les ventes passant par la rubrique "ventes", en laissant de côté le "marché parallèle", les ventes qui ont lieu uniquement via mp, par affinités ou opportunités, ce qui reste le droit de chacun, évidemment, je ne porte pas de jugement là-dessus...
Il faudrait trouver une procédure, si possible automatique :D , pour enregistrer et quantifier les données, peut-être qu'"un simple sondage par type d'objo suffirait, faisant appraitre le nombre de votants total, et un pourcentage du genre de ceci :

Minolta 70-210 Beercan - liens vers M Hohner - Dixum

Date de début :

- moins de 100 :
- de 100 Ă  125 :
- de 125 Ă  150 :
- de 150 Ă  175 :
- plus de 175 :

Nombre de votants :

C'est juste une idée, les réactions sont bienvenues, j'ajoute que je pourrais participer activement en consacrant un peu de temps... pour autant que ça intéresse d'autres membres, évidemment.

A vous lire,
Dany, dilettante
- Sony Alpha 700 - CZ 16-80 - 50 1.4 - Sigma 50-150 2.8 - Minolta 50 macro 3.5 - 100-300 APO D

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dewoolf
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#6 Message Jeu 27 Nov 2008 09:44


"Exmachina"
Une idée à débattre ; pourquoi ne pas faire comme sur Gustav Jensen Blog, une moyenne des prix de vente déclarés sur le forum ce qui donnerait 4 chiffres :
prix le plus - bas-prix le plus éleve - nombre de ventes - prix moyen en se basant sur les ventes ayant eu lieu "officiellement" ici.
"Officiellement" reprendrait les ventes passant par la rubrique "ventes", en laissant de côté le "marché parallèle", les ventes qui ont lieu uniquement via mp, par affinités ou opportunités, ce qui reste le droit de chacun, évidemment, je ne porte pas de jugement là-dessus...

C'est juste une idée, les réactions sont bienvenues, j'ajoute que je pourrais participer activement en consacrant un peu de temps... pour autant que ça intéresse d'autres membres, évidemment.

A vous lire,


bonjour,

je trouve que c'est une bonne idée :commeca:
ceux qui vendent éviteraient de se poser trop de questions et cela serait aussi un repère pour les acheteurs,
peut-être ajouter 2 ou 3 colonnes pour estimer l'état de l'objet vendu: neuf ou excellent, moyen, assez usagé ou petit défaut

bonne journée :)
tolstoi, tarkovski, dersou ouzala, l'arbre
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Slipsale
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#7 Message Jeu 27 Nov 2008 09:52


C'est une idée en effet, mais elle contient une faille : elle empêche de coller a mieux aux évolutions du marché.
En effet, si un prix monte ou baisse d'un coup sur le marché, avec ce système fondé sur les ventes passées du forum, l'évolution du marché se répercutera avec un temps de latence. :glups:

Enfin, comme je le dis souvent, même si la plupart des prix sont plus intéressant ici, il arrive que sur certaines ventes/optiques, les prix soient plus haut que sur le marché. Donc il n'y rien de mieux que de faire une recherche sur la baie pour avoir les prix qui collent le plus au marché actuel.

Pour les votes, pour le coup, ce n'est pas une bonne idée : car pas moyen de le limiter et forcément, tout le monde votera le prix le plus bas ! :lol:

koolpappy a écrit :Pourtant nombreux sont ceux qui la considère comme la "bible" du genre ? Existe-t-il une côte crédible ?

Non, aucune côte crédible. Il faut suivre l'évolution du marché régulièrement afin d'avoir une bonne idée des prix.
Le problème d'une liste de prix est justement difficilement réalisable car il faudrait la mettre à jour régulièrement, ce que seule une personne suivant le marché au quotidien peut faire.
Sans de telles mises à jour, on risque de se retrouver avec des prix faussés de quelques dizaines d'euros sur certaines optiques, comme sur la liste de Pascal (au demeurant assez bonne dans l'ensemble :) ) :
http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=1&t=7647
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GONico
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#8 Message Jeu 27 Nov 2008 10:12


Je ne trouve pas l'idée de mettre le prix le plus bas et le plus haut très judicieuse, car il y aura toujours des extrèmes , et ils n'ont pas d'interet pour se faire une idée d'un prix moyen.
On a deja discuté de ce sujet avec Slips', et perso je trouve qu'un fourchette variant sur quelques dizaines d'euros, indiquant la fourchette "dans la plaque", serait plus adapté.
Si on prend le cas du 100-300 APO par exemple, il arrive qu'il se vende 180 euro et 350 euros mais notre fourchette a nous serait 230-280 :? , les valeurs extremes ne sont, comme je l'ai dit pas representatives :wink:



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Slipsale
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#9 Message Jeu 27 Nov 2008 10:16


Oui, GONico a raison sur les valeurs extrêmes : je ne suis pas convaincu par leur pertinence. Elles élargissent trop la fourchette et au bout du compte, elles n'aident pas à se faire une idée du prix "juste" d'un objectif. :)
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GONico
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#10 Message Jeu 27 Nov 2008 10:29


yes une idée a creuser.
Le probleme n'est pas de rassembler les informations mais plutot de trouver une presentation conviviale pour le Forum, mais comment faire un tableau dans un topic, le HTML est interdit



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rascal
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#11 Message Jeu 27 Nov 2008 10:39


donc, moyenne, ecart type, pondérée par l'age et l'état du matos...

Bon courage !

il y a de telle variations sur notre monture que ça va être une gageure d'établir un tel système....
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...

GONico
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#12 Message Jeu 27 Nov 2008 10:42


non, le but n'est pas de faire quelque chose de statistique, au contraire.
Plutot une fourchette au feeling "qui nous semble raisonnable"



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dewoolf
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#13 Message Jeu 27 Nov 2008 10:46


effectivement certains arguments semblent incontournables, autre truc qui me vient à l'idée en cas de sortie d'un nouveau produit par exemple, l'ancien voit sa cote baisser sans pour autant que les cotes précédentes aient été irréalistes;
amha il faudrait donc que chaque chiffre de vente soit accompagné de sa date,
ou alors tout en conservant l'idée de date associée, ne garder que les dix dernières ventes pour ne pas trop charger la mule,
ça fait quand même du travail :mrgreen:
en discutant tous on pourrait peut-ĂŞte trouver un compromis entre les motions, ex-machina, gonico, slipsale, ... :bla:

il faut qu'on mette au point l'idée, perso je la trouve intéressante :D
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#14 Message Jeu 27 Nov 2008 10:49


ok.... 800 euros pour le 300/2.8 ssm, ça me parait raisonnable...
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Dark_K
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#15 Message Jeu 27 Nov 2008 10:50


Houla !!! , y a t' il vraiment besoin d'une cĂ´te d'abord ?
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Entre l'ombre subtile, et l'absence de lumière, réside la nuance de l'illusion.
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Exmachina
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#16 Message Jeu 27 Nov 2008 11:04


Bon, je ne vais pas répondre à tous les arguments, il y aurait déjà moyen d'y passer la journée.

Le système parfait à mettre en place en deux coups de cuiller à pot reste à inventer, et c'est pas moi qui vais m'y coller. :nonnon:
Ce que je propose a l'avantage d'utiliser les outils du forum et de donner un "snapshot" d'une valeur moyenne correspondant à une pratique vécue ici même.
Qu'il ne reflète pas les variations dans le temps est vrai, mais alors il faudrait programmer un graphique qui se construit en temps réel, si quelqu'un veut se dévouer, je dirai juste :commeca:
Par ailleurs, c'est p-e pas plus mal d'avoir cet effet de modération, certaines hausses étant parfois du domaine de la spéculation. Les récentes variations du minolta 135 2.8 sont un exemple récent (je le sais, j'en cherchais un :D )
De plus on pourrait réserver le droit de placer des données aux modérateurs, sur base des posts publiés, pour éviter que des petits malins (pardon ? y'en a pas ici ? :mdr: ) ne votent à tour de bras pour faire chuter ou monter une cote.
Dernier point, on pourrait signaler dans un encadré les limites de précision de cette "norme", libre à chacun de l'utiliser ou pas.

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