f2.8 suffisant pour photo de sport en salle ?

Sans eux, votre appareil serait aveugle. Posez vos questions ou faites part de votre expérience.
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Jean-Michel
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#17 Message Lun 02 Fév 2009 09:52


Zadoran a écrit :Est-ce qu'une ouverture constante à 2.8 (comme le Tamron 17-50 ou le Sigma 18-50) est suffisante pour photographier des évenements sportifs en salle dans de bonne conditions ou faut-il viser sur une focale fixe du genre un 50 à 1.7 voir 1.4 ?

2.8 car plus bas tu va être confronté a un autre problème : la PDC déjà à 2.8 c'est short sur des actions où les acteurs ne sont pas sur le même plan
Minolta D5D | Sony A700 | Sony A55 | HVL-F56AM |HVL-42 | Lightsphere Cloud
Sony [50 F1.4] [CZ16-35 F2.8] [18-250] [70-200 F2.8 G] / | Sigma 15 F2.8 |
Minolta [20 F2.8] [28-75D F2.8] [24-50 F4] [35-70 F4] [70-210 F4] [18-70 F3.5-5.6] [35-105 F3.5-4.5] [75-300 F4.5-5.6]

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#18 Message Lun 02 Fév 2009 10:56


Zadoran a écrit :Bonjour,
Je cherche gentillement à augmenter qualitativement mon parc d'objectif et je me pose une question existencielle sur un point bien précis:
Est-ce qu'une ouverture constante à 2.8 (comme le Tamron 17-50 ou le Sigma 18-50) est suffisante pour photographier des évenements sportifs en salle dans de bonne conditions
Salutations



Bonjour, je me suis posé la même question, la théorie préconise de privilégié la qualité de l'objo. "Egr" m'a incité à l'époque à prendre un boitier qui gère correctement le bruit plutôt que de jouer sur l'ouverture pour gagner en vitesse.

J'ai décidé de commencer à me monter un parc correct et pris un 70-200/2.8, et bien ......j'aurai mieux fait d' écouter EGR :prosterne: et de prendre un A700.

Ok le 2.8 est parfait....entre 70 et 200 :mdr: (pour les autres focales on reste au même point qu'avant) mais on arrive a être vite géné par le manque de pdc résultant et de fermer, et du coup même si il pique plus qu'un objo standart à f4 ou 5.6 , se priver de la polyvalence d'un A700 en terme de gestion du bruit est à terme plus génante pour un usage amateur qui se contente de A3/A4.

Tu as un a350 donc relativement récent .....pas près pour un nouveau boitier ?

Voilà donc mon avis.....d'un autre coté le jour que je change de boitier, avec mon 2.8 en plus, je change directement de galaxie par rapport à un A100+ objo standart


bon choix
2 * A99vII- 2* A99vI-16-35/2.8 - 24-70/2.8- 50/1.4-135/1.8-70-400v1 Sigma 35/1.4 hsm - 50/1.4 hsm - 85/1.4 hsm -70-200/2.8 hsm sigma et son *1.4 (>500000) sigma - 105 macro Sigma - 300/2.8 ex dg Sigma et ses *1.4 sigm et *2 sigm ( < 500000)

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#19 Message Lun 02 Fév 2009 13:00


honeybadger a écrit :J'aurai bien vu un truc du genre 50-150/2.8 Sigma vu qu'ils ont le HSM maintenant.

Après faudrait avoir un feedback dessus, car j'avoues ne pas les avoir suivis de près, Xapi l'avait essayé je crois

Oui je ne pense que du bien de cet objectif. Des membres du forum ont également donné un feedback dessus.
Bon après, s'il est hors budget (dans les 500-600€ je crois), alors je ne vois pas trop quoi d'autre utiliser car 17-50 ça va être court.

Et de toute façon j'ai peur qu'une ouverture plus grande risque d'amener une profondeur de champs trop faible pour que les photos soient agréables à regarder.

Et pourquoi pas... utiliser ton 70-300 ? Avec ses 14MP et son capteur un peu plus récent que le 10MP de l'A200, ton A350 monte probablement pas si mal que ça en ISO, et shooter en RAW, avec dématriçage sans accentuation et export en TIFF pour débruiter ensuite sous noiseware qui devrait bien s'en tirer est à tenter avant d'envisager un nouvel achat, surtout si tu es coincé sur le budget. Ceci en espérant que le 70-300 ne produise pas trop de bouillie sur le capteur de l'A350.
Sony Alpha 33 * 18-55 SAM * 55-200 SAM
Nikon D4s * D4 * 18-35/3.5-4.5G ED * 24-70/2.8 * 28-300VR * 105VR macro * 70-200/2.8 VRII * 600/4 VR * TC-14E III * SB900

VENDS: sacs & lenscase, Alpha 33 18-55 55-200

Slipsale
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#20 Message Lun 02 Fév 2009 13:56


manuel 57 a écrit :utiliser un flash si c'est possible pour figer le mouvement et jouer avec la lumière de la salle

Surtout pas, les coups de flash gĂŞneraient les joueurs. Je n'utilise jamais le flash.

Zadoran a écrit :Bonjour,
Je cherche gentillement à augmenter qualitativement mon parc d'objectif et je me pose une question existencielle sur un point bien précis:
Est-ce qu'une ouverture constante à 2.8 (comme le Tamron 17-50 ou le Sigma 18-50) est suffisante pour photographier des évenements sportifs en salle dans de bonne conditions ou faut-il viser sur une focale fixe du genre un 50 à 1.7 voir 1.4 ?
La hic c'est que j'aimerais également pouvoir utiser ce futur objectif pour faire de photos de paysages et monuments. Est-ce compatible ou totalement utopique ?

Salut Zadoran, :)

je pense que tu vas te retrouver souvent trop court avec un 17-50.
Je fais régulièrement des photos de sport indoor et je t'assure que 50mm est vraiment court suivant où tu te trouves. Tu dis pouvoir t'approcher des joueurs ; je veux bien te croire, mais je doute que tu puisses rentrer dans le terrain lorsqu'ils jouent.
Or, personnellement, lorsque je couvre un après-midi sport, j'ai le droit de me placer où je veux tout autour du terrain du moment que je ne rentre pas dans l'air de jeu, et je t'assure qu'avec une focale de 50mm au maximum, je serais très limité.

Généralement, j'utilise mes deux boitiers avec, montés dessus, le 85/1.4 et le 200/2.8. Il m'arrive de changer et de mettre le 100/2, parfois mais rarement le 135/2.8 et quasiment jamais le 50/1.4.

En ce qui concerne la question de l'ouverture, je souhaiterais dire 2 choses :
- d'une part, une ouverture à f2.8 sera suffisante suivant l'éclairage de ta salle. En ce qui me concerne, l'éclairage est mauvais et je suis souvent autour de 800/1000 iso.
- d'autre part, j'ai lu qu'à f2.8, la pdc serait tellement courte que les photos ne seraient pas exploitables. Faux : je shoote parfois au 200/2.8 à pleine ouverture et je peux t'assurer que les gens qui récupèrent les photos sont très contentes. Forcément car les gens ne les prédestinent pas à des grands tirages. J'ajouterais que de toute façon, lorsqu'on monte à 1000 iso ou plus, on perd en détail et dans une zone de 50 cm de largeur, on ne distingue plus trop si le flou est un flou du à une zone hors champ de la pdc ou si il s'agit d'un flou provoqué par le bruit. Donc ne t'inquiète pas en ce qui concerne l'utilisation de f2.8. Ci dessous, je te montre des exemples de photos prises à f2.8 d'ailleurs.

Enfin, et surtout, en photo de sport, ce qui compte, c'est la vitesse. Tout dépend du sport bien évidemment, mais en ce qui concerne le basket, je sais qu'il est difficile de figer une action si on est en dessous du 1/250ème ou du 1/300ème.
Lorsqu'on descend en dessous, il est impossible de figer un mouvement rapide (une pleine course par exemple, ou le ballon). On peut par contre utiliser une vitesse plus lente pour tenter de figer uniquement une partie du corps, comme la tĂŞte, mais ce n'est pas facile (voir photo exemple 1). :glups:

Donc voici quelques exemples :

1 une photo au 1/60ème à f4 (1000 iso) : le but était ici de n'avoir que le visage net. Dur dur...
Image

2 et 3 Au 1/160ème, les mouvements commencent à être figés, mais ce n'est pas suffisant pour figer la balle ou encore les mains (et donc les pieds pour le foot). La 2 est floue (sans doute un flou de bougé car faite avec le 200/2.8 ) mais tu remarqueras que la pdc de la 3 est plus que correcte, bien qu'étant à f2.8. :)
Image Image

4 et 5 Ici également, les photos sont faites à f2.8 (avec le 50/1.4 et le 85/1.4) et tu remarqueras qu'une fois de plus, la faible pdc n'est pas dérangeante.
Image Image

6 Photo faite au 1/200ème à f2.8 avec le 85/1.4. Le mouvement est quasiment figé mais pas tout à fait ; il aurait fallu que je monte au dessous du 1/300ème
Image

7 Cette photo te montre ce que tu pourrais obtenir avec un 50mm en étant placé au bord du terrain, à f4. Bien sûr, la vitesse est trop lente (1/200ème), mais je peux t'assurer que la photo a beaucoup plu aux parents. :wink:
Image

La dernière photo illustre assez bien les limites d'une focale de 50mm. Là, j'étais au plus proche de l'action car placé sur le bord du terrain pile poil à hauteur de l'action. Rien que là, il est alors impossible de faire un plan serré, et je te laisse imaginer les photos plus que banales si l'action était de l'autre côté du terrain. :)

Personnellement, je pense que la bonne solution pour le sport en salle est d'avoir un 70-200/2.8. Malheureusement, il coûte cher.
Du coup, si le budget est serré, je te conseillerais plus l'achat d'un beercan (Minolta 70-210 f4) : il devrait suffire en terme d'ouvertures et de focales. Par contre, je ne sais pas ce qu'il donne sur les 14 Mp de l'A350... :glups:
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fredophoto
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#21 Message Lun 02 Fév 2009 14:26


Slipsale a écrit :Surtout pas, les coups de flash gêneraient les joueurs. Je n'utilise jamais le flash.

Sur certaines compétitions - de gym en tout cas - les flashs sont même complètement interdits depuis quelques temps (sauf pour le photographe de la fédé, probablement que son flash à lui est moins gênant :p ).

Slipsale a écrit :Personnellement, je pense que la bonne solution pour le sport en salle est d'avoir un 70-200/2.8. Malheureusement, il coûte cher.

Oui c'est à mon avis l'objectif de base sauf lorsqu'on se retrouve à deux pas du sportif à photographier, le 70 est alors souvent très long...
A7 | A850+Grip | A700+Grip
Sony FE 28-70 | Minolta 50/1,7 l 85/1,4G | 135/2,8 l Sigma 70-200/2,8 EX l Tamron 28-75 / 2,8

red71
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#22 Message Lun 02 Fév 2009 16:46


Pour moi c'est le 70-200/2,8 qui convient.
Et même à f/2,8 c'est parfois limite. Dans certaines salles, si tu veux du 1/125s, je peux pousser à 1600iso voire un poil plus. Bénissons le firmware v4 :D
Autre idée, si tu peux vraiment bouger, prendre un 135/1,8 mais à tester quand même...

manuel 57
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#23 Message Lun 02 Fév 2009 18:03


Slipsale a écrit:
Surtout pas, les coups de flash gĂŞneraient les joueurs. Je n'utilise jamais le flash

:nonnon: je répète c'est pour figer donc un diffuseur ou autre mais pas en pleine poire a pleine puissance surtout si il a la balle :wow: :wow:


red71 a écrit :Pour moi c'est le 70-200/2,8 qui convient.
Et même à f/2,8 c'est parfois limite. Dans certaines salles, si tu veux du 1/125s, je peux pousser à 1600iso voire un poil plus. Bénissons le firmware v4 :D
Autre idée, si tu peux vraiment bouger, prendre un 135/1,8 mais à tester quand même...



:+1: canon fait un 200 1.8
Sony: Sony A100 + Nikon d300 grippé
Nikon 20 f2.8 + Nikon 24-120 f4 + Nikon 80-400 + Sigma 300 f2.8 + Sigma 500 f4 + Sigma tc 1.4 + MANFROTTO 055XPROB + BENRO GH3

rascal
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#24 Message Lun 02 Fév 2009 18:12


faisait ! discontinué, pas réparable. Remplacé par un 200/2 IS
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...

EGr
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#25 Message Lun 02 Fév 2009 18:14


rascal a écrit :Remplacé par un 200/2 IS
rascal, tu ne confonds pas avec le 200/2 VR (Nikon donc) plutĂ´t ?
Tu me diras, il y a peut-ĂŞtre des bascules de Canon Ă  Nikon pour lui ! :lol:
D'autant que le 200/1.8L ne me semble pas IS...
α850 | 505siSuper | hvl20 | hvl43 | 3600hsd | 1200AF-N | Si12-24 | So28-75/2.8SAM | So70/300G |
Mi500/8 | Mi200/2.8HS | Mi100/2 | Mi100/2.8RS | Mi50/1.7RS | Mi35/2old | Mi20/2.8old | 35/70-50inversé | 3bagues allonge |

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#26 Message Lun 02 Fév 2009 19:36


finalement ce que j'en retiens c'est que slipsale penche tout le temps, mĂŞme pour des photos de sport en salle !
Sony Alpha 33 * 18-55 SAM * 55-200 SAM
Nikon D4s * D4 * 18-35/3.5-4.5G ED * 24-70/2.8 * 28-300VR * 105VR macro * 70-200/2.8 VRII * 600/4 VR * TC-14E III * SB900

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rascal
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#27 Message Lun 02 Fév 2009 19:53


EGr a écrit :
rascal a écrit :Remplacé par un 200/2 IS
rascal, tu ne confonds pas avec le 200/2 VR (Nikon donc) plutĂ´t ?

D'autant que le 200/1.8L ne me semble pas IS...


pfff petit amateur ! :mrgreen:

http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Image_Stabilization_Lenses/EF_200mm_f-2_L_IS_USM/index.asp

je suis très au courant des focales > ou égales à 200 mm de la concurrence... :roll:

le 200/1.8 n'était pas stab effectivement
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...

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#28 Message Lun 02 Fév 2009 20:09


Breizhoo a écrit :Pour avoir fait des essais avec mon 17-50/2.8, je peux peut être t'aider. C'était du badminton dans une salle avec un puits de lumière centrale (forme de pyramide avec la pointe de la pyramide vitrée)
Autant 2.8, ça suffit. J'étais entre 200 et 400 ISO suivant les terrains que je photographiais, plus ou moins lumineux suivant la dispo par rapport au puits de lumière ...
Autant 50mm, c'était souvent trop juste, alors que je pouvais me rapprocher des joueurs.
Je te conseillerais plutot un 24-70 ou un 28-75, toujours Ă  2.8

Dernier conseil : shoote en RAW. Parce qu'entre la lumière naturelle blanche et la lumière artificielle jaune, merci le RAW pour récupérer des couleurs potables ...


Tu as 100 fois raison : je n'utilise pas assez souvent le Raw... Et pourtant !
Sony A7MkIII

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#29 Message Lun 02 Fév 2009 23:37


manuel 57 a écrit :
ced a écrit :Tout pareil concernant l'ouverture de f/2.8, elle est logiquement suffisante. Après il faut voir la luminosité qu'il y a dans cette salle...
Concernant la focale un maximum de 50mm me parait aussi assez court pour diversier les prises de vues...Tu doit bien pouvoir te faire une idée avec la gamme de focales que tu possèdes déjà Zadoran ? :wink:



je shoot ma nièce au HAND ( CHAMPION DU MONDE , la France pas la niece :pouet: :pouet:
quoi que :!: :!: ) :soleil: :soleil: :soleil: :soleil:
depuis les tribunes le 70-200 suffis plan large et serre
avant j'avais mĂŞme pris un 135-400 sigma mais l'af :ideenoire: :ideenoire: :ideenoire:
Trouble avec du 800iso :?: :?: :?:
éclairage a la bougie :mdr: :mdr: :mdr:

a+ :trinque:
manu


Quelques photos de hand également (que je n'ai plus sous la main malheureusement, car en argentique), mais un bon coup de flash en mode HSS rend parfois bien des services
Bien sur, ne pas se mettre face au joueur (pour ne pas l'eblouir), mais pour ceux qui connaissent le hand, perso, je ne me mettrais pas derrière ou tout de suite à coté des cages... :zinzin:
Pour ce qui est des focales, tout depend effectivement ce que l'on veut, mais si on est sur les gradins ou au mieux la touche, une focale entre 100 et 300 est utile pour avoir le joueur seul entier ou en buste en plein coeur de l'action...

A plus
Alpha 77II, Alpha 500 grippé , Sony 16-50/2.8, Z85/1.4, Minolta(s) 50/1.7 RS, 50M/2,8 old, 100M old, 80-200/2.8 et F56AM, TCx2 Tamron
Dynax 5, KM 17-35/2.8-4(D), Sigma 28-70/2.8 DG, 5400HS
Dynax 5D sans le switch AF/MF, Sony 18-55 DT SAM, Sigma 70-300/4-5.6 Apo DG en réserve ( si ça interesse KK1-->MP)
Pour supporter tout ça, un trépied Camrock TXC66 et un sac BENRO Beyond 400

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#30 Message Mar 03 Fév 2009 11:06


Xapi a écrit :finalement ce que j'en retiens c'est que slipsale penche tout le temps, même pour des photos de sport en salle !

Faux, archi faux : ça se voit que tu n'as pas regarder mes fils sur la sortie Archi de la Défense. :pouet:
- Sur celui ci, aucune photo penchée. 8)
- Sur celui ci, Ă  peine 2... :ange:
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#31 Message Mar 03 Fév 2009 12:55


c'est vrai mes plus plates excuses..; je rectifie donc mes paroles:

* chez les gens normalement constitués la photo penchée est l'exception
* chez slipounet une photo droite est l'exception

:ange:
Sony Alpha 33 * 18-55 SAM * 55-200 SAM
Nikon D4s * D4 * 18-35/3.5-4.5G ED * 24-70/2.8 * 28-300VR * 105VR macro * 70-200/2.8 VRII * 600/4 VR * TC-14E III * SB900

VENDS: sacs & lenscase, Alpha 33 18-55 55-200

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#32 Message Mer 04 Fév 2009 20:14


Merci à tous pour vos commentaires passionnés...
Donc, si je récapitule on pourrait dire que l'ouverture pourrait aller mais que la focale serait trop courte.
Bref, j'ai pas trop le choix, mon budget est limité.
J'ai également jeté un œil sur un 28-75 en 2.8 également et je pense que cela serait plus adapté pour mon usage même si je perdrait le grand angle que j'aime bien.
Sur le paysage, qu'apporte une plus grande ouverture au final ? Plus de piqué ?
Sony Alpha 350
Sony: Carl Zeiss Vario-Sonnar T* DT 16-80 F3.5-4.5 SAL-1680CZ / DT 18-70mm F3.5-5.6
Sigma: 70-300 APO Macro F4-5.6
Minolta:AF 70-210 F4.5-5.6 - 50 F1.7


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